Виборче

[iskra75]

Ось епізод з біографії А.Гриценка. Як на мене - достойний підхід справжнього офіцера.

...У цей період був ще один цікавий епізод – навчання в Академії Збройних Сил України. Отримавши оперативно-стратегічний рівень освіти у США, я вирішив на власному досвіді порівняти зміст навчання і принципи підготовки керівного складу української і західних армій. Цікавим було навчання, але на контрасті з Університетом ВПС США, інколи психологічно напруженим. Ось один із конфліктних епізодів, про який я раніше розповідав.

«Проводиться відкрите заняття у групі слухачів, серед яких підполковник Гриценко. Присутня в повному складі кафедра оперативного мистецтва – генерал-лейтенанти, генерал-майори, полковники. Тема занять – «Стратегічна оборонна операція України проти коаліції іноземних держав». Згідно зі сценарієм, противник налічує 50 дивізій з НАТОвським озброєнням, Україна розгорнула 36 дивізій.


Мені відведена роль головнокомандувача. Викладач, генерал Суятінов, пропонує викласти стратегічний замисел на операцію. Я доповідаю:

«Пункт перший – віддаю наказ нанести вогневий удар по будівлям Верховної Ради, президентської адміністрації і уряду України.

Пункт другий – підписую акт капітуляції. Пункт третій – пускаю собі кулю в лоба. Доповідь закінчив».

Мертва тиша. Пару хвилин усі ховають очі, шок. Врешті-решт зібрався з думкою генерал Суятінов: «Поясність свій замисел?» Пояснюю:

«Пункт перший – Україні у війні протистоїть коаліція членів НАТО, загалом 50 дивізій. Альянс не може проводити операції такого масштабу без США. Це означає, що ми воюємо практично з усім цивілізованим світом. Розгорнувши на папері 36 дивізій, ми свідомі того, що не маємо техніки, щоб їх укомплектувати, до того ж за станом підготовки маємо боєздатними лише кілька батальйонів на всю армію. Керівництво держави, яке довело до такої ситуації, не має права на життя. Тому наноситься вогневий удар.

Пункт другий – капітуляція, щоб зберегти життя громадян, наші історичні й культурні цінності, майно і територію від знищення.

Пункт третій – кулю в лоба, бо соромно здаватися без бою. І соромно, що ми, підполковники, полковники, генерали, замість того, щоб вивчати реальні речі, адекватні новій ситуації у Європі, готуємося до глобальної війни і витрачаємо час на абсолютні дурниці».

Викладач оголосив дострокову перерву. Разом з іншими йду до курилки. Підходять генерали, тиснуть руку: «Молодець, нарешті, справді, скільки можна займатися дурницями?» Питаю: «А чого ж ви мовчите?»...

Цілком біографія тут: http://grytsenko.com.ua/avtobiohrafija.html

Comments

[mykolap.livejournal.com]

і це говорить депутат верховної ради, голова комісії з питань оборони...

[iskra75.livejournal.com]

саме так - дивіться його поясненя: я з ними цілком згоден

[mykolap.livejournal.com]

це виключно моя думка, але логіка Гриценка суто капітулянтська і "не тратьте куме сили"


тим більше, ну бабахне він по Раді, наступна Рада буде така сама -якщо з нею не працювати, звичайно

[iskra75.livejournal.com]

ситуація була тут і тепер - от він і видав план. капітулянтський саме для описаної ситуації, але ж це не свідчить, що він взагалі хоче здати Україну комусь.
а нищити народ "задля держави" - для кого ж тоді була б та держава? доцільність у діях командира - найперше питання.

[mykolap.livejournal.com]

НМД, капітулювати - це і значить здати країну комусь

Тим більше, маючи за умовами гри 35 українських дивізій проти 50 ворожих, не рахуючи мобілізаційного потенціалу - можна було б боротися (це не стосується Гриценка, який ізначально готовий стрілятися)

А лише перемігши ворога - в"їхати на білому коні в столицю і розстріляти всю Раду

Як то кажуть, обов"язок солдата не вмирати за Батьківщину, а робити так, щоб за Батьківщину гинув його ворог

[iskra75.livejournal.com]

красиво сказано, але на практиці виходить, що саме народ своєю кров'ю платить за амбіції державців, а не навпаки. в усі часи на Україні так було
будь-як, інші кандидати навіть на таке не здатні: вони радше людей губити почнуть, ніж владу з рук випускатимуть. саме таким чином і постала колись Руїна, після якої Гетьманщина вже не поправилася ніколи

[blacklack.livejournal.com]

Як то кажуть, обов"язок солдата не вмирати за Батьківщину, а робити так, щоб за Батьківщину гинув його ворог.

Вы сами себе противоречите. Два сценария развития событий:

1) Гриценко начинает войну с несколькими боеспособными батальонами и мобилизационным потенциалом против полностью укомплектованных 50-ти дивизий НАТО.
Авиация НАТО уничтожает украинское ПВО и украинскую авиацию, заодно гибнет столько-то наших солдат и мирного населения. В это время неадекватные представители последнего (особенно в Крыму) в припадке патриотизма громят всё, что связано с НАТО, провоцируя то на ответную жестокость.
Дивизии НАТО пересекают границу Украины. Правительство лихорадочно раздает оружие призываемым на службу, а потом и кому попало. Суматоха, скачок цен, продукты первой необходимости исчезают.
Войска НАТО уничтожают в бою украинские боеспособные части (а заодно и тех, кого успели полностью отмобилизовать), захватывают с боем Киев и другие стратегические пункты. Большие потери среди украинских военных и мирного населения.
Почти всё население охвачено паникой и пораженческими настроениями, органы власти не функционируют, мародерство и бандитизм не встречают почти никаких препятствий, политики — те самые, развязавшие войну — стоят в очереди к НАТО, стремясь стать их временной администрацией. НАТО идет к ним на встречу, потому что превращать Украину в колонию никто не собирается, а с говном договариваться всегда легче. Честные руководители, если не погибли в бою и не пустили себе пулю в лоб, то бежали за границу.
Страна оккупирована, общее состояние бардака сходит на нет очень медленно, кое-где идет вооруженное сопротивление оккупантам — бесперспективное, но связанное с человеческими жертвами. Всё это мешает НАТО вывести войска и передать власть украинской администрации (при этом во внутренние дела — выкачивание бабла из населения — НАТО не вмешивается).
Пышным цветом расцветают крайне пророссийские настроения на Юго-Востоке, а также прорумынские и провенгерские в пограничных регионах. Украина превращается в абсолютное failed state.
Последующий вывод войск НАТО, скорее всего, приводит к развалу государства.

2) Гриценко делает то, что пообещал. НАТО принимает страну в относительной целости и сохранности, бардака по сравнению с первым сценарием на порядок меньше. Бесперспективность сопротивления понимают почти все, поэтому и жертв на порядок (а скорее два) меньше.
Политики, ответственные за поражение, покараны. Население стран НАТО, пристыженное тем, что их армии непонятно зачем оккупировали мирную страну (а общественное мнение в странах НАТО — это сила) принуждают своих политиков как можно скорее вывести войска из Украины и передать власть местной администрации. Сепаратистские настроения хотя и заметно подскочили, но критического уровня, скорее всего, не достигнут.
Итого: то же самое, но смертей, грабежей, изнасилований, взяток и прочего намного меньше, перспективы государства лучше.

[mykolap.livejournal.com]

====Гриценко начинает войну с несколькими боеспособными батальонами и мобилизационным потенциалом против полностью укомплектованных 50-ти дивизий НАТО.

Перечитайте умови гри: там мова йде не про НАТО, а про дивізії, озброєні за стандартами НАТО. Тобто це може бути і Грузія, і Колумбія - ніде власне про НАТО мови не йде. Ну це таке. Хай навіть НАТО.

Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?

Американців вже навіть гаїтяни вигнали, а Гриценко збирається стрілятися

[blacklack.livejournal.com]

Тобто це може бути і Грузія, і Колумбія - ніде власне про НАТО мови не йде.

У Грузии или Колумбии есть 50 дивизий? Гриценко ясно сказал, что без США такая операция не обошлась бы и он свой план строит, исходя из этого.


Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?

Войска СССР, в которых было до 1/4 украинцев, тоже оккупировали Афганистан и с тем же результатом.
Вы не хуже меня знаете, что Украина — не Афганистан.


Американців вже навіть гаїтяни вигнали...

Гаити — это дыра, в которой в общем ничего нет, кроме голодных негров и неприятностей. Кстати, численность оккупационных сил не подскажете?

[mykolap.livejournal.com]

або іще простіше: перша тисяча полеглих НАТОвців-протести ліваків-зміна уряду в країні-агресорі-вихід військ

[blacklack.livejournal.com]

Посмотрите статистику потерь армий стран НАТО в Ираке и Афганистане (в частности, на какой день оккупации они достигли тысячи человек) и попробуйте прикинуть, сколькими тысячами своих украинцы заплатят за одну тысячу погибших натовских солдат.
Что до протестов леваков, ответьте на простой вопрос: вывели ли США свои войска из Ирака и Афганистана после победы на выборах левого (по американским стандартам) Обамы? А ведь потери там составляют намного больше тысячи.


P.S. Я вот хочу после 17 января написать пост о том, до чего довел страну за 5 лет человек, за которого голосовал среди прочих и я (вот, кстати, прекрасная иллюстрация),
но остановиться не столько на Ющенко, сколько на его базовом электорате, который он в полной мере представляет — сознательных украинцах.
В списке их характерных черт никаких сомнений не возникло в отношении первой — крайняя наивность.

[blacklack.livejournal.com]

Молодец он всё-таки.
Жаль, что во второй тур выйдут Янукович и Тимошенко.

[iskra75.livejournal.com]

а давайте спробуємо і його вивести - а чим не ква?

[blacklack.livejournal.com]

Я-то попробую, безусловно. Но как и Гриценко, я предпочитаю смотреть истине в лицо.

[iskra75.livejournal.com]

чудеса трапляються
щоправда, дуже рідко і здебільшого не в нас...
ну, як то кажуть, сподівайся на краще, а готуйся до гіршого

[volnodum.livejournal.com]

а не подскажите о чем речь в вашем посте, а то я по-украински не понимаю :)

просмотрел ваши последние посты - с картами - очень интересно и красиво.
"на старт, внимание, геть" - очень весело, посмеялся!

а у нас, в России - опять раздувается украинофобия:(

[iskra75.livejournal.com]

к украинофобии у вас, к сожалению, не привыкать :(

В посте Гриценко рассказывает случай из своей жизни. Открытое занятие в Академии ВС Украины. В присутствии комиссии из нескольких высших чинов армии нужно теоретически решить стратегическую задачу. Ситуация: начинается агрессия, противники вооружены по стандартам НАТО, развернуто 50 дивизий, Украина имеет 36 дивизий.
Стратегический план Гриценко:
1. Удар по Верховной Раде, Кабмину и Президентской резиденции.
2. Подписание капитуляции.
3. Пуля в лоб.
На недоуменную просьбу объяснить такие соображения:
1. Ни одна из окружающих стран не может развернуть против Украины 50 дивизий, соответственно, в коалиции участвует США. Если война с США, значит Украина ведет войну против всего цивилизованного мира. Учитывая плачевную ситуацию нашей армии, это самоубийство. Народ обречен на страшные жертвы мирного населения. Если это так, то руководство, доведшее до такого положения дел, недостойно руководить страной и должно быть уничтожено.
2. Капитуляция воизбежание этих самых жертв.
3. Самоубийство из-за предательства и сдачи без боя, что недостойно офицера.
А вообще ситуация нереальная, поэтому нехрен дурку валять.

Мне понравилась такая позиция: государство для людей, а не наоборот.
Дальше мы обсуждали почти гарантированую непроходимость Гриценко во второй тур.
Если спросите, почему именно он, то в отличие от основных (всяких технических личностей не рассматриваем) кандидатов, у меня (и у большинства, если не всех) к нему НИ ЕДИНОЙ претензии как к политику и управленцу. Очень четкий, честный, обязательный, разумный, грамотный и интеллигентный человек. То есть я ему верю. По крайней мере пока. Но у него недостаточно денег для рекламной кампании, он мало известен на фоне монстров - и в этом проблема.

[volnodum.livejournal.com]

cпасибо за ответ
интересно

[nikolamsu.livejournal.com]

Кстати, Гриценко, похоже, единственный кандидат на ближайших выборах, что реально (а не в виртуальном мире пропаганды) не устраивает нынешнюю Москву.
Это логично: он единственный кандидт, кто хоть что-то сделал в уже завершившемся, похоже, российско-украинском противостояние за лидерство на просторах бывшего СНГ.

[blacklack.livejournal.com]

Вот еще почитайте удивительное: Свобода* vs. кровавый тиран Гриценко.

* Не партия, а священная пантера определенной категории ясноглазых людей

[iskra75.livejournal.com]

сервак не пускає :(

[blacklack.livejournal.com]

Странно, у меня грузится. Разве что медленнее обычного.

[iskra75.livejournal.com]

каже: Forbidden
You don't have permission to access /179166.html on this server.

[blacklack.livejournal.com]

Тьфу ты, это ж подзамочная запись. Простите дурака.

[iskra75.livejournal.com]

а шо там у двох словах?