Идентичность жителей Донбасса
Jun. 4th, 2017 01:19 pmOriginally posted by ![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
petrdub at «Русский мир» говорите? Большинство жителей «ДНР» и «ЛНР» высказались за Украину
Большинство жителей подконтрольных боевикам «ДНР» и «ЛНР» территорий Донбасса (55,6%) видят будущее региона в составе Украины.
Об этом свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (Zentrum für Osteuropa- und internationale Studien, ZOiS), передает российская редакция DW.
Значительная часть жителей ОРДЛО (35%) поддерживают предоставление Донбассу особой автономии в составе Украины.
Почти 62% респондентов на подконтрольной Украине территории Донбасса отмечают, что их самоощущение не изменилось в результате военных действий, в ОРДЛО такого же мнения придерживается 45%. «Больше россиянами» в ходе войны себя начали чувствовать 26% опрошенных в ОРДЛО, в другой части Донбасса — 3,4%.
«Более украинцами» на подконтрольной Украине территории Донбасса ощутили себя 20,5%, в ОРДЛО — 8,5%. Значительная группа респондентов после начала войны убедилась в своей двойной идентичности: 14% на украинской части Донбасса и 20,4% в ОРДЛО.
( Read more... )
petrdub at «Русский мир» говорите? Большинство жителей «ДНР» и «ЛНР» высказались за УкраинуБольшинство жителей подконтрольных боевикам «ДНР» и «ЛНР» территорий Донбасса (55,6%) видят будущее региона в составе Украины.
Об этом свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (Zentrum für Osteuropa- und internationale Studien, ZOiS), передает российская редакция DW.
Значительная часть жителей ОРДЛО (35%) поддерживают предоставление Донбассу особой автономии в составе Украины.
Почти 62% респондентов на подконтрольной Украине территории Донбасса отмечают, что их самоощущение не изменилось в результате военных действий, в ОРДЛО такого же мнения придерживается 45%. «Больше россиянами» в ходе войны себя начали чувствовать 26% опрошенных в ОРДЛО, в другой части Донбасса — 3,4%.
«Более украинцами» на подконтрольной Украине территории Донбасса ощутили себя 20,5%, в ОРДЛО — 8,5%. Значительная группа респондентов после начала войны убедилась в своей двойной идентичности: 14% на украинской части Донбасса и 20,4% в ОРДЛО.
( Read more... )
Пропустив свого часу цей текст.
Цікаві в першу чергу цифри втрат лугандонії під Дебальцевим.
Оригінал тут http://ruskline.ru/opp/2015/6/5/pora_zakanchivat_s_shapkozakidatelskimi_nastroeniyami_v_otnoshenii_ukrainy/
Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины
Виктор Алкснис
4.06.2015
К вчерашним боям в Марьинке.
Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины. Мы это уже проходили в 1904 году в русско-японскую войну и в 1939 перед финской войной. Можно также вспомнить о войне малой кровью на чужой территории перед 22 июня 1941 года.
Пора осознать, что еще год назад Украина действительно была несостоявшимся государством, не имевшим боеспособной армии. И на тот момент для России особых проблем для реализации любых проектов типа Новороссии (Малороссии и т.п.) на территории Украины не было. Вспомним, например, "Крым наш".
Но нынешние кремлевские вожди, никогда не отличавшиеся особой политической волей в отстаивании национальных интересов страны, вдохновившись успехом в Крыму, с облегчением посчитали, что теперь можно не предпринимать никаких активных действий и Украина сама по себе развалится. Ну, а Россия будет просто подбирать ее осколки.
Но этого не произошло.
Во-первых, Запад оказал необходимую поддержку киевской хунте, поскольку всегда был крайне заинтересован в появлении на юго-западных рубежах России мощного антироссийского государства. И с каждым днем эта поддержка будет только усиливаться.
Во-вторых, украинское общество консолидировалось под лозунгом "Отечество в опасности!" и сегодня с горечью приходится признавать, что многие граждане Украины считает Россию агрессором. А это значит, что они готовы и воевать с ней. Причем не только чистокровные украинцы, но и русские, проживающие там. Надеюсь, ролики YouTube это наглядно показывают.
И в третьих, за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу. Не оправдались надежды, что граждане Украины не будут воевать за свою Родину. Выяснилось, что будут.
Да, есть сотни тысяч жителей Украины, которые бегут от мобилизации в армию, но все-таки большинство призывников идет в военкоматы и надевает военную форму. И поэтому нам надо избавляться от иллюзий по поводу "братского украинского народа". Да, я верю, что придет время, когда мы опять вернемся в это состояние. Но сегодня мы находимся, по сути, в состоянии войны с Украиной. А поэтому «A la guerre comme a la guerre - на войне, как на войне».
В 1941 году большинство советских людей точно также было уверено, что германские рабочие и крестьяне не будут воевать со страной победившего пролетариата и повернут свои штыки против Гитлера. Избавляться от этого заблуждения им пришлось в страшных котлах 1941-1942 гг. И даже пришлось на время избавиться от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", заменив его на "Смерь немецким оккупантам!". Прийти в Берлин и водрузить знамя Победы над рейхстагом. И только после 9 мая 1945 года гедеэровские немцы стали нашими самыми близкими и верными союзниками.
Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Она сумела вывести большинство своих частей из котла и при этом нанести тяжелые потери бойцам Новороссии. Об этом мало кто говорит, но в тех боях в Дебальцево только ополченцев с Луганщины погибло 1126 человек, а общие потери вместе с ДНР составили около трех тысяч человек. Учитывая человеческие ресурсы ДЛНР, подобные потери являются катастрофическими и называются «пирровой победой».
Пока не поступали достоверные сведения о потерях в Марьиновке, но думая, что и там они были большими.
И поэтому уже в ближайшем будущем нам придется заплатить огромную цену за разгром бандеровской Украины. Причем именно нам, т.е. российским военнослужащим.
Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне.
Если в самом начале дудаевского мятежа осенью 1991 года его можно было разгромить силами одного батальона ВДВ, то уже за две чеченские войны потребовались заплатить тысячами жизней наших солдат и офицеров, десятками тысяч жизней мирных жителей. И тогда, как и сейчас, Кремль считал, что все рассосется само собой. Точно также, как в наши дни в Минске, подписывались различные соглашения, включая Хасавюртовские. Но, как всегда бывает в таких случаях, за ошибки или вернее предательство политиков расплачиваются простые люди. Солдаты, офицеры, старики, женщины и дети.
Именно поэтому я призываю сделать выводы из прошлых ошибок и не допустить их повторения в будущем.
Мы должны понимать, что шапками закидать бандеровскую Украину не удастся.
Цікаві в першу чергу цифри втрат лугандонії під Дебальцевим.
Оригінал тут http://ruskline.ru/opp/2015/6/5/pora_zakanchivat_s_shapkozakidatelskimi_nastroeniyami_v_otnoshenii_ukrainy/
Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины
Виктор Алкснис
4.06.2015
К вчерашним боям в Марьинке.
Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины. Мы это уже проходили в 1904 году в русско-японскую войну и в 1939 перед финской войной. Можно также вспомнить о войне малой кровью на чужой территории перед 22 июня 1941 года.
Пора осознать, что еще год назад Украина действительно была несостоявшимся государством, не имевшим боеспособной армии. И на тот момент для России особых проблем для реализации любых проектов типа Новороссии (Малороссии и т.п.) на территории Украины не было. Вспомним, например, "Крым наш".
Но нынешние кремлевские вожди, никогда не отличавшиеся особой политической волей в отстаивании национальных интересов страны, вдохновившись успехом в Крыму, с облегчением посчитали, что теперь можно не предпринимать никаких активных действий и Украина сама по себе развалится. Ну, а Россия будет просто подбирать ее осколки.
Но этого не произошло.
Во-первых, Запад оказал необходимую поддержку киевской хунте, поскольку всегда был крайне заинтересован в появлении на юго-западных рубежах России мощного антироссийского государства. И с каждым днем эта поддержка будет только усиливаться.
Во-вторых, украинское общество консолидировалось под лозунгом "Отечество в опасности!" и сегодня с горечью приходится признавать, что многие граждане Украины считает Россию агрессором. А это значит, что они готовы и воевать с ней. Причем не только чистокровные украинцы, но и русские, проживающие там. Надеюсь, ролики YouTube это наглядно показывают.
И в третьих, за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу. Не оправдались надежды, что граждане Украины не будут воевать за свою Родину. Выяснилось, что будут.
Да, есть сотни тысяч жителей Украины, которые бегут от мобилизации в армию, но все-таки большинство призывников идет в военкоматы и надевает военную форму. И поэтому нам надо избавляться от иллюзий по поводу "братского украинского народа". Да, я верю, что придет время, когда мы опять вернемся в это состояние. Но сегодня мы находимся, по сути, в состоянии войны с Украиной. А поэтому «A la guerre comme a la guerre - на войне, как на войне».
В 1941 году большинство советских людей точно также было уверено, что германские рабочие и крестьяне не будут воевать со страной победившего пролетариата и повернут свои штыки против Гитлера. Избавляться от этого заблуждения им пришлось в страшных котлах 1941-1942 гг. И даже пришлось на время избавиться от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", заменив его на "Смерь немецким оккупантам!". Прийти в Берлин и водрузить знамя Победы над рейхстагом. И только после 9 мая 1945 года гедеэровские немцы стали нашими самыми близкими и верными союзниками.
Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Она сумела вывести большинство своих частей из котла и при этом нанести тяжелые потери бойцам Новороссии. Об этом мало кто говорит, но в тех боях в Дебальцево только ополченцев с Луганщины погибло 1126 человек, а общие потери вместе с ДНР составили около трех тысяч человек. Учитывая человеческие ресурсы ДЛНР, подобные потери являются катастрофическими и называются «пирровой победой».
Пока не поступали достоверные сведения о потерях в Марьиновке, но думая, что и там они были большими.
И поэтому уже в ближайшем будущем нам придется заплатить огромную цену за разгром бандеровской Украины. Причем именно нам, т.е. российским военнослужащим.
Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне.
Если в самом начале дудаевского мятежа осенью 1991 года его можно было разгромить силами одного батальона ВДВ, то уже за две чеченские войны потребовались заплатить тысячами жизней наших солдат и офицеров, десятками тысяч жизней мирных жителей. И тогда, как и сейчас, Кремль считал, что все рассосется само собой. Точно также, как в наши дни в Минске, подписывались различные соглашения, включая Хасавюртовские. Но, как всегда бывает в таких случаях, за ошибки или вернее предательство политиков расплачиваются простые люди. Солдаты, офицеры, старики, женщины и дети.
Именно поэтому я призываю сделать выводы из прошлых ошибок и не допустить их повторения в будущем.
Мы должны понимать, что шапками закидать бандеровскую Украину не удастся.
Tags:
Война вьігодна олигархам
Oct. 18th, 2016 11:57 amOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ibigdan at Тем, кто "ко-ко-ко Порошенко за время войны увеличил состояние в стопитцот раз"
ibigdan at Тем, кто "ко-ко-ко Порошенко за время войны увеличил состояние в стопитцот раз"Жучковский про армии маладых рррэспублик
Jul. 21st, 2016 03:26 pmО вооруженных силах Украины и ЛДНР
https://new.vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_51421
На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса (https://vk.com/wall151630709_50807). Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу), по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.
Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.
Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин (http://segodnia.ru/content/177828). На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить.
1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли. Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам. Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом). В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).
2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны". Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.
3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм". Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине. Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией. Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать. Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.
4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца. Я очень хорошо помню эти два месяца. Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало). Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и мн.др. (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ). Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ. В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.
Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).
Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев. Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней. Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").
Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.
https://new.vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_51421
На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса (https://vk.com/wall151630709_50807). Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу), по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.
Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.
Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин (http://segodnia.ru/content/177828). На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить.
1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли. Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам. Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом). В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).
2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны". Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.
3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм". Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине. Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией. Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать. Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.
4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца. Я очень хорошо помню эти два месяца. Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало). Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и мн.др. (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ). Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ. В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.
Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).
Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев. Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней. Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").
Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.
Штурм Дебальцевого. Від першої особи.
Взято у Нукера отут: http://nuker82.livejournal.com/473316.html
"Минометы "Василек", установленные на "Уралах", приносили очень много неприятностей позициям укропов."
"Захотелось самому побывать участником посылки приветов укропам от сепаратистов."
За неделю боев в наших подразделениях уже было 6 убитых и более 20 раненых, у Паши Дремова дела обстояли еще хуже. Все упиралось в неопытность бойцов, командиров низшего звена, особенно в танковых подразделениях и, конечно же, чего я никак не ожидал, элементарной трусости. В бой шли в основном добровольцы-россияне и малый процент местных ополченцев. Они поняли и убедились, что сидеть в засадах и бить проходящие колонны намного проще, чем идти в атаку на вооруженного до зубов врага.
( А отак вони приносили много неприятностей укропам )
Взято у Нукера отут: http://nuker82.livejournal.com/473316.html
"Минометы "Василек", установленные на "Уралах", приносили очень много неприятностей позициям укропов."
"Захотелось самому побывать участником посылки приветов укропам от сепаратистов."
За неделю боев в наших подразделениях уже было 6 убитых и более 20 раненых, у Паши Дремова дела обстояли еще хуже. Все упиралось в неопытность бойцов, командиров низшего звена, особенно в танковых подразделениях и, конечно же, чего я никак не ожидал, элементарной трусости. В бой шли в основном добровольцы-россияне и малый процент местных ополченцев. Они поняли и убедились, что сидеть в засадах и бить проходящие колонны намного проще, чем идти в атаку на вооруженного до зубов врага.
( А отак вони приносили много неприятностей укропам )
Донецк - город контрастов
Apr. 29th, 2013 04:51 pmOriginally posted by easternwestern at Перші українські гетто з’являться в Донецьку)))
ЗІ. Мій рідний Кіровський район загубився десь у другій третині списку...
easternwestern at Перші українські гетто з’являться в Донецьку)))Ніколи не вгадав би, де в Україні концентрація найрозумніших дітей.
( Читати більше та дивитись таблицю результатів ЗНО по міських районах України )
( Читати більше та дивитись таблицю результатів ЗНО по міських районах України )
ЗІ. Мій рідний Кіровський район загубився десь у другій третині списку...
Originally posted by kotobood at Опрос: Крым уже не хочет быть частью России
kotobood at Опрос: Крым уже не хочет быть частью РоссииВпервые за 21 год независимости количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составило 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его российской автономной единицей (38%). Об этом свидетельствует новый соцопрос, сделанный компанией Research & Branding Group по заказу ООН, пишут Версии.
"Первая половина текущего года стала переломной в восприятии населением Крыма политико-правового статуса полуострова. Так, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшился на 15% (до 38%) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%)", - говорится в итогах исследования.
При этом вдвое - до 13% - увеличилась доля опрошенных, которые считают оптимальным нынешний статус полуострова и на 7% - до 27% - тех, кто выступает за расширение прав автономии в составе Украины.
Тенденция снижения числа сторонников автономного статуса Крыма в составе России началась в конце 2011 года, говорят авторы исследования. Число сторонников независимости Крыма осталось стабильным - 9,9%.
По данным социологов, в июне 2012 года также вырос показатель чувства защищенности коллективных этнических прав. По сравнению с прошлым годом, вдвое (до 11%) уменьшилась доля опрошенных, заявляющих о притеснениях этнических прав россиян. Стабильной осталась ситуация с украинцами и крымскими татарами: доля респондентов, испытывающих притеснения в этом сегменте, составляет 2,1% и 5,4% соответственно. Дискриминации на этнической почве не испытывают 56,4% опрошенных против 49,8% в прошлом году.
Опрос проводился в мае-июне 2012 года. Население Крыма составляет около 2 миллионов человек. По данным переписи 2001 года, 58,5% из них - россияне, 24,3% - украинцы, 12,1% - крымские татары, остальные - представители других национальностей.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/119749.html
"Первая половина текущего года стала переломной в восприятии населением Крыма политико-правового статуса полуострова. Так, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшился на 15% (до 38%) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%)", - говорится в итогах исследования.
При этом вдвое - до 13% - увеличилась доля опрошенных, которые считают оптимальным нынешний статус полуострова и на 7% - до 27% - тех, кто выступает за расширение прав автономии в составе Украины.
Тенденция снижения числа сторонников автономного статуса Крыма в составе России началась в конце 2011 года, говорят авторы исследования. Число сторонников независимости Крыма осталось стабильным - 9,9%.
По данным социологов, в июне 2012 года также вырос показатель чувства защищенности коллективных этнических прав. По сравнению с прошлым годом, вдвое (до 11%) уменьшилась доля опрошенных, заявляющих о притеснениях этнических прав россиян. Стабильной осталась ситуация с украинцами и крымскими татарами: доля респондентов, испытывающих притеснения в этом сегменте, составляет 2,1% и 5,4% соответственно. Дискриминации на этнической почве не испытывают 56,4% опрошенных против 49,8% в прошлом году.
Опрос проводился в мае-июне 2012 года. Население Крыма составляет около 2 миллионов человек. По данным переписи 2001 года, 58,5% из них - россияне, 24,3% - украинцы, 12,1% - крымские татары, остальные - представители других национальностей.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/119749.html
Генеральный план "Зюйд-Вест"
May. 23rd, 2011 12:58 amOriginally posted by klangtao at Генеральный план "Зюйд-Вест"
klangtao at Генеральный план "Зюйд-Вест"Originally posted by ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3)
dibrov_s at Генеральный план "Зюйд-Вест"
dibrov_s at Генеральный план "Зюйд-Вест"Originally posted by ![[info]](https://p.dreamwidth.org/c06e96cb3bdb/2596404-47869/l-files.livejournal.net/userhead/122)
ibigdan at Земля обетованная
А ще раніше цю тему дослідивblacklack ось тут: http://blacklack.livejournal.com/237840.html
"Украина просто несказанно прекрасна. С борта самолета кажется, что под тобой земля обетованная. Климат на Украине гораздо мягче, почва необычайно плодородна, а люди - ленивы просто до невозможности"
Цитата приписывается Адольфу Гитлеру. Говорил ли он это - не знаю, в этой статье (перепечатка которой запрещена) нет никаких ссылок на источники. Зато подробно рассказывается о плане "Ост", согласно которому украинские земли планировалось заселить немецкими колонистами. Самих же украинцев планировали отселить в Сибирь или уничтожить. Лично я охотно верю - десятью годами ранее тот же фокус проделали коммунисты:
Только есть небольшая разница: в 1933-м украинских крестьян в Сибирь не выселяли. И так пустых хат было навалом.
И кстати, эта оперсводка также хорошо объясняет тот факт, что на востоке Украины, наиболее пострадавшем от голодомора, так много пенсионеров, которые ничего о голодоморе не помнят.
А ще раніше цю тему дослідив
blacklack ось тут: http://blacklack.livejournal.com/237840.html"Украина просто несказанно прекрасна. С борта самолета кажется, что под тобой земля обетованная. Климат на Украине гораздо мягче, почва необычайно плодородна, а люди - ленивы просто до невозможности"
Цитата приписывается Адольфу Гитлеру. Говорил ли он это - не знаю, в этой статье (перепечатка которой запрещена) нет никаких ссылок на источники. Зато подробно рассказывается о плане "Ост", согласно которому украинские земли планировалось заселить немецкими колонистами. Самих же украинцев планировали отселить в Сибирь или уничтожить. Лично я охотно верю - десятью годами ранее тот же фокус проделали коммунисты:
Только есть небольшая разница: в 1933-м украинских крестьян в Сибирь не выселяли. И так пустых хат было навалом.
И кстати, эта оперсводка также хорошо объясняет тот факт, что на востоке Украины, наиболее пострадавшем от голодомора, так много пенсионеров, которые ничего о голодоморе не помнят.
Вітчизняна...
May. 9th, 2011 12:17 amЯ в дитинстві все не міг зрозуміти: чому лише дві війни у нашій історії названі Вітчизняними?
...аж подорослішавши, допетрав: лише вони були в історії Російської Імперії захисними - всі решта були загарбницькими (або, скажімо так, чужими: угорська революція, балканські війни...). та й то з натяжками: на Наполеона Росія напала першою, а на Гітлера, вельми схоже, СРСР просто не встиг напасти...
...аж подорослішавши, допетрав: лише вони були в історії Російської Імперії захисними - всі решта були загарбницькими (або, скажімо так, чужими: угорська революція, балканські війни...). та й то з натяжками: на Наполеона Росія напала першою, а на Гітлера, вельми схоже, СРСР просто не встиг напасти...
Перепост звідси:
http://frankensstein.livejournal.com/133402.html
http://frankensstein.livejournal.com/133402.html
В Украине впервые с 2005 года зафиксировано падение рождаемости за год и рост убыли населения. Об этом свидетельствуют данные экспресс-выпуска Государственного комитета статистики Украины, опубликованного в понедельник.
Не хотят люди рожать в стране, которая катится в тоталитаризм. Саботируют, сволочи такие, программу президента. Никак не хотят доводить свою численность до 50 млн. к 2020-му году. А Донбасс Виктору Федоровичу так и вовсе кинжал в спину вонзил.
Наиболее заметна убыль населения (более 0,7%) в Донецкой, Кировоградской, Луганской, Полтавской, Сумской, Черкасской и Черниговской областях
Максимальная убыль городского населения зафиксировано в Луганской области – 0,85%.
Наименьшая рождаемость (менее 10 младенцев на 1000 чел) была зафиксирована в Донецкой, Луганской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Черкасской, Черниговской областях
Неблагодарные. Чего ж вам еще надо?
Не хотят люди рожать в стране, которая катится в тоталитаризм. Саботируют, сволочи такие, программу президента. Никак не хотят доводить свою численность до 50 млн. к 2020-му году. А Донбасс Виктору Федоровичу так и вовсе кинжал в спину вонзил.
Наиболее заметна убыль населения (более 0,7%) в Донецкой, Кировоградской, Луганской, Полтавской, Сумской, Черкасской и Черниговской областях
Максимальная убыль городского населения зафиксировано в Луганской области – 0,85%.
Наименьшая рождаемость (менее 10 младенцев на 1000 чел) была зафиксирована в Донецкой, Луганской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Черкасской, Черниговской областях
Неблагодарные. Чего ж вам еще надо?
Утиски російськомовних...
Aug. 12th, 2009 05:48 pmВкрав у kotyhoroshko
Секретаріат президента підготував порівняльну таблицю задоволення освітніх потреб росіян в Україні та українців в Росії у 2008-2009 навчальному році.
Таблицю підготовлено за оперативними даними Головної служби з питань гуманітарного розвитку.
Україна
Російська Федерація
Офіційна к-сть росіян в Україні
8 334 141
Офіційна к-сть українців у РФ
2 942 961
Дошкільні навчальні заклади з російською мовою виховання
983
Дошкільні навчальні заклади з українською мовою виховання
0
у них дітей
164 027
у них дітей
0
Загальноосвітні навчальні заклади з російською мовою навчання
1 199
Загальноосвітні навчальні заклади з українською мовою навчання
0
Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
1 755
Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
0
Загалом навчається російською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів
779 423
Загалом навчається українською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів
0
Вивчають російську мову як предмет (учнів)
1 292 518
Вивчають українську мову як предмет (учнів)
205
Вивчають російську мову факультативно або в гуртках (учнів)
165 544
Вивчають українську мову факультативно або в гуртках (учнів)
100
Професійно-технічні навчальні заклади з російською мовою навчання
35
Професійно-технічні навчальні заклади з українською мовою навчання
0
Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
113
Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
0
Загалом навчається російською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів
51 685
Загалом навчається українською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів
0
Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів І-ІІ рівнів акредитації
59 656
Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів І-ІІ рівнів акредитації
0
Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ-IV рівнів акредитації
395 186
Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ-IV рівнів акредитації
0
Надруковано підручників російською мовою за рахунок державного бюджету України (примірників)
1 555 500
Надруковано підручників українською мовою за рахунок державного бюджету РФ (примірників)
0
вартістю (грн.)
18 616 200
вартістю
0
Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету України (примірників)
125 000
Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету РФ (примірників)
0
вартістю (грн.)
1 500 000
Вартістю
0
Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів України на утримання навчальних закладів з російською мовою навчання (грн.)
3 195 634 300
Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів РФ на утримання навчальних закладів з українською мовою навчання
0
kotyhoroshkoСекретаріат президента підготував порівняльну таблицю задоволення освітніх потреб росіян в Україні та українців в Росії у 2008-2009 навчальному році.
Таблицю підготовлено за оперативними даними Головної служби з питань гуманітарного розвитку.
Україна
Російська Федерація
Офіційна к-сть росіян в Україні
8 334 141
Офіційна к-сть українців у РФ
2 942 961
Дошкільні навчальні заклади з російською мовою виховання
983
Дошкільні навчальні заклади з українською мовою виховання
0
у них дітей
164 027
у них дітей
0
Загальноосвітні навчальні заклади з російською мовою навчання
1 199
Загальноосвітні навчальні заклади з українською мовою навчання
0
Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
1 755
Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
0
Загалом навчається російською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів
779 423
Загалом навчається українською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів
0
Вивчають російську мову як предмет (учнів)
1 292 518
Вивчають українську мову як предмет (учнів)
205
Вивчають російську мову факультативно або в гуртках (учнів)
165 544
Вивчають українську мову факультативно або в гуртках (учнів)
100
Професійно-технічні навчальні заклади з російською мовою навчання
35
Професійно-технічні навчальні заклади з українською мовою навчання
0
Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
113
Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання
0
Загалом навчається російською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів
51 685
Загалом навчається українською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів
0
Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів І-ІІ рівнів акредитації
59 656
Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів І-ІІ рівнів акредитації
0
Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ-IV рівнів акредитації
395 186
Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ-IV рівнів акредитації
0
Надруковано підручників російською мовою за рахунок державного бюджету України (примірників)
1 555 500
Надруковано підручників українською мовою за рахунок державного бюджету РФ (примірників)
0
вартістю (грн.)
18 616 200
вартістю
0
Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету України (примірників)
125 000
Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету РФ (примірників)
0
вартістю (грн.)
1 500 000
Вартістю
0
Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів України на утримання навчальних закладів з російською мовою навчання (грн.)
3 195 634 300
Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів РФ на утримання навчальних закладів з українською мовою навчання
0
