Виборче

[iskra75]

Ось епізод з біографії А.Гриценка. Як на мене - достойний підхід справжнього офіцера.

...У цей період був ще один цікавий епізод – навчання в Академії Збройних Сил України. Отримавши оперативно-стратегічний рівень освіти у США, я вирішив на власному досвіді порівняти зміст навчання і принципи підготовки керівного складу української і західних армій. Цікавим було навчання, але на контрасті з Університетом ВПС США, інколи психологічно напруженим. Ось один із конфліктних епізодів, про який я раніше розповідав.

«Проводиться відкрите заняття у групі слухачів, серед яких підполковник Гриценко. Присутня в повному складі кафедра оперативного мистецтва – генерал-лейтенанти, генерал-майори, полковники. Тема занять – «Стратегічна оборонна операція України проти коаліції іноземних держав». Згідно зі сценарієм, противник налічує 50 дивізій з НАТОвським озброєнням, Україна розгорнула 36 дивізій.


Мені відведена роль головнокомандувача. Викладач, генерал Суятінов, пропонує викласти стратегічний замисел на операцію. Я доповідаю:

«Пункт перший – віддаю наказ нанести вогневий удар по будівлям Верховної Ради, президентської адміністрації і уряду України.

Пункт другий – підписую акт капітуляції. Пункт третій – пускаю собі кулю в лоба. Доповідь закінчив».

Мертва тиша. Пару хвилин усі ховають очі, шок. Врешті-решт зібрався з думкою генерал Суятінов: «Поясність свій замисел?» Пояснюю:

«Пункт перший – Україні у війні протистоїть коаліція членів НАТО, загалом 50 дивізій. Альянс не може проводити операції такого масштабу без США. Це означає, що ми воюємо практично з усім цивілізованим світом. Розгорнувши на папері 36 дивізій, ми свідомі того, що не маємо техніки, щоб їх укомплектувати, до того ж за станом підготовки маємо боєздатними лише кілька батальйонів на всю армію. Керівництво держави, яке довело до такої ситуації, не має права на життя. Тому наноситься вогневий удар.

Пункт другий – капітуляція, щоб зберегти життя громадян, наші історичні й культурні цінності, майно і територію від знищення.

Пункт третій – кулю в лоба, бо соромно здаватися без бою. І соромно, що ми, підполковники, полковники, генерали, замість того, щоб вивчати реальні речі, адекватні новій ситуації у Європі, готуємося до глобальної війни і витрачаємо час на абсолютні дурниці».

Викладач оголосив дострокову перерву. Разом з іншими йду до курилки. Підходять генерали, тиснуть руку: «Молодець, нарешті, справді, скільки можна займатися дурницями?» Питаю: «А чого ж ви мовчите?»...

Цілком біографія тут: http://grytsenko.com.ua/avtobiohrafija.html

Comments

[blacklack.livejournal.com]

Як то кажуть, обов"язок солдата не вмирати за Батьківщину, а робити так, щоб за Батьківщину гинув його ворог.

Вы сами себе противоречите. Два сценария развития событий:

1) Гриценко начинает войну с несколькими боеспособными батальонами и мобилизационным потенциалом против полностью укомплектованных 50-ти дивизий НАТО.
Авиация НАТО уничтожает украинское ПВО и украинскую авиацию, заодно гибнет столько-то наших солдат и мирного населения. В это время неадекватные представители последнего (особенно в Крыму) в припадке патриотизма громят всё, что связано с НАТО, провоцируя то на ответную жестокость.
Дивизии НАТО пересекают границу Украины. Правительство лихорадочно раздает оружие призываемым на службу, а потом и кому попало. Суматоха, скачок цен, продукты первой необходимости исчезают.
Войска НАТО уничтожают в бою украинские боеспособные части (а заодно и тех, кого успели полностью отмобилизовать), захватывают с боем Киев и другие стратегические пункты. Большие потери среди украинских военных и мирного населения.
Почти всё население охвачено паникой и пораженческими настроениями, органы власти не функционируют, мародерство и бандитизм не встречают почти никаких препятствий, политики — те самые, развязавшие войну — стоят в очереди к НАТО, стремясь стать их временной администрацией. НАТО идет к ним на встречу, потому что превращать Украину в колонию никто не собирается, а с говном договариваться всегда легче. Честные руководители, если не погибли в бою и не пустили себе пулю в лоб, то бежали за границу.
Страна оккупирована, общее состояние бардака сходит на нет очень медленно, кое-где идет вооруженное сопротивление оккупантам — бесперспективное, но связанное с человеческими жертвами. Всё это мешает НАТО вывести войска и передать власть украинской администрации (при этом во внутренние дела — выкачивание бабла из населения — НАТО не вмешивается).
Пышным цветом расцветают крайне пророссийские настроения на Юго-Востоке, а также прорумынские и провенгерские в пограничных регионах. Украина превращается в абсолютное failed state.
Последующий вывод войск НАТО, скорее всего, приводит к развалу государства.

2) Гриценко делает то, что пообещал. НАТО принимает страну в относительной целости и сохранности, бардака по сравнению с первым сценарием на порядок меньше. Бесперспективность сопротивления понимают почти все, поэтому и жертв на порядок (а скорее два) меньше.
Политики, ответственные за поражение, покараны. Население стран НАТО, пристыженное тем, что их армии непонятно зачем оккупировали мирную страну (а общественное мнение в странах НАТО — это сила) принуждают своих политиков как можно скорее вывести войска из Украины и передать власть местной администрации. Сепаратистские настроения хотя и заметно подскочили, но критического уровня, скорее всего, не достигнут.
Итого: то же самое, но смертей, грабежей, изнасилований, взяток и прочего намного меньше, перспективы государства лучше.

[mykolap.livejournal.com]

====Гриценко начинает войну с несколькими боеспособными батальонами и мобилизационным потенциалом против полностью укомплектованных 50-ти дивизий НАТО.

Перечитайте умови гри: там мова йде не про НАТО, а про дивізії, озброєні за стандартами НАТО. Тобто це може бути і Грузія, і Колумбія - ніде власне про НАТО мови не йде. Ну це таке. Хай навіть НАТО.

Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?

Американців вже навіть гаїтяни вигнали, а Гриценко збирається стрілятися

[blacklack.livejournal.com]

Тобто це може бути і Грузія, і Колумбія - ніде власне про НАТО мови не йде.

У Грузии или Колумбии есть 50 дивизий? Гриценко ясно сказал, что без США такая операция не обошлась бы и он свой план строит, исходя из этого.


Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?

Войска СССР, в которых было до 1/4 украинцев, тоже оккупировали Афганистан и с тем же результатом.
Вы не хуже меня знаете, что Украина — не Афганистан.


Американців вже навіть гаїтяни вигнали...

Гаити — это дыра, в которой в общем ничего нет, кроме голодных негров и неприятностей. Кстати, численность оккупационных сил не подскажете?

[mykolap.livejournal.com]

=====Украина — не Афганистан

Офіцери вермахту теж так думали

======Войска СССР, в которых было до 1/4 украинцев, тоже оккупировали Афганистан

Без сумніву. Але ж по ідеї Гриценка не ми щось окупуємо, а ми на своїй території з нашими ресурсами захищаємось від ворога

=====Гриценко ясно сказал, что без США такая операция не обошлась бы и он свой план строит, исходя из этого.

Цікаво, а якби на нас напала Росія, яка теж все ближче за стандартами до НАТО, Гриценко б теж замість воювати стрілявся?

====Гаити — это дыра, в которой в общем ничего нет, кроме голодных негров и неприятностей

Ну, як і Україна. Тому до речі дуже сумнівний на нас напад 50 НАТОвських дивізій

[blacklack.livejournal.com]

Цікаво, а якби на нас напала Росія, яка теж все ближче за стандартами до НАТО, Гриценко б теж замість воювати стрілявся?

Это вы у него спрашивайте. Я думаю, что Россия намного слабее НАТО и меньше готова к оккупации Украины (другое дело, что куда легче пойдет на карательные меры — а это опасно и для тех, кто их применяет).


Ну, як і Україна.

Да нет. Украина не Ирак, конечно, но и не Гаити.


Тому до речі дуже сумнівний на нас напад 50 НАТОвських дивізій.

Вот! Вот это самое важное, что сказал Гриценко. НАТО может напасть на нас только в одном случае — если руководство Украины сделает всё, чтобы поставить нас в один ряд с Ираном и Северной Кореей.
И в свете этого Гриценко абсолютно прав. Ответственных — на тот свет (хотя бы потому, что иначе половина их окажется во временной администрации, которую создаст НАТО), войну — прекратить, потому что это будет не война за Украину, а война за тех самых начальничков.

[iskra75.livejournal.com]

задовбався уже капелюха перед Вами знімати
з Вами - завжди простоволосий :)

[blacklack.livejournal.com]

Да ладно, Вы мне льстите и не краснеете. Разве что немного :)

[mykolap.livejournal.com]

от якраз на Іран і на північну Корею дуже сумніваюсь, що НАТО ризикне напасти...

[blacklack.livejournal.com]

Я тоже сомневаюсь, что НАТО рискнет напасть на Иран и Северную Корею (в первую очередь, из-за того, что на нем висят Ирак и Афганистан).
А в том, что на Украину у НАТО и в мыслях нет нападать, я уверен.

Почувствуйте разницу.

[mykolap.livejournal.com]

тобто Гриценко, на жаль, так і не застрелиться

[mykolap.livejournal.com]

або іще простіше: перша тисяча полеглих НАТОвців-протести ліваків-зміна уряду в країні-агресорі-вихід військ

[blacklack.livejournal.com]

Посмотрите статистику потерь армий стран НАТО в Ираке и Афганистане (в частности, на какой день оккупации они достигли тысячи человек) и попробуйте прикинуть, сколькими тысячами своих украинцы заплатят за одну тысячу погибших натовских солдат.
Что до протестов леваков, ответьте на простой вопрос: вывели ли США свои войска из Ирака и Афганистана после победы на выборах левого (по американским стандартам) Обамы? А ведь потери там составляют намного больше тысячи.


P.S. Я вот хочу после 17 января написать пост о том, до чего довел страну за 5 лет человек, за которого голосовал среди прочих и я (вот, кстати, прекрасная иллюстрация),
но остановиться не столько на Ющенко, сколько на его базовом электорате, который он в полной мере представляет — сознательных украинцах.
В списке их характерных черт никаких сомнений не возникло в отношении первой — крайняя наивность.

[mykolap.livejournal.com]

======сколькими тысячами своих украинцы заплатят за одну тысячу погибших натовских солдат.

Що поробиш, на те й війна. Цікаво було б, що сталося б з тими ж українцями, якби Сталін з Молотовим в 1941-му замість воювати, підписали б за гриценківськими рекомендаціями капітуляцію і застрелились?


Я вже мовчу про усяких УПІвців, проти яких стояло набагато більше ніж 50 дивізій - і то з обох боків

[blacklack.livejournal.com]

Цікаво було б, що сталося б з тими ж українцями, якби Сталін з Молотовим в 1941-му замість воювати, підписали б за гриценківськими рекомендаціями капітуляцію і застрелились?

Ну, Сталин после начала войны 11 дней пребывал в прострации, за что по своим же неписаным законам (а может, и писаным, я не настолько хорошо историю знаю) должен был быть расстрелян.
Еще интереснее предположить, что бы было с украинцами, если бы: 1) Великобритания и Франция не сдали Гитлеру Чехословакию весной 1939 (хотя бы и позволив аннексировать населенные немцами Судеты осенью 1938), а потом и Польшу (начав с Германией 1.09.1939 настоящую, а не "странную" войну), 2) Сталин, пусть даже и разделив с Гитлером Восточную Европу, серьезно готовился к обороне, не уничтожал командный состав своей армии, прислушивался к предупреждениям о подготовке Германии к нападению.
Много можно придумать "если бы".

Кстати, поздравляю вас с еще одним передергиванием: сравнить нацистскую Германию с НАТО — это сильно.
Вы много знаете программных документов Североатлантического альянса, в которых идет речь о порабощении славян и уничтожении евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов и сумасшедших?

[mykolap.livejournal.com]

Тю, та НАТО і ЄС - це в принципі і є продовженням планів Гітлера по створенню "Нової Европи", я вже мовчу про підозрілі вакцини і програми планування сім"ї, які призвані зменшити популяцію українців

до речі, оригіналів "плану Ост" так ніхто і не бачив, можливо, що його й не було - для проведення політики геноциду німцям він був і не обов"язковий

[blacklack.livejournal.com]

Тю, та НАТО і ЄС - це в принципі і є продовженням планів Гітлера по створенню "Нової Европи", я вже мовчу про підозрілі вакцини і програми планування сім"ї, які призвані зменшити популяцію українців.

У-у, это без комментариев.

[mykolap.livejournal.com]

бо проти правди не попреш

[blacklack.livejournal.com]

Я вже мовчу про усяких УПІвців, проти яких стояло набагато більше ніж 50 дивізій - і то з обох боків.

Я уважаю героизм тех, кто сражался за свою родину (в детали вдаваться не будем, сейчас это неважно, и в любом случае сталинские и гитлеровские "соколы" были хуже).
Но есть вопрос: они что, победили?
Нет. И если бы не развал СССР, который созрел и произошел в Москве, а не здесь, то наши дети до сих пор учили бы в школах советскую пропаганду.

[iskra75.livejournal.com]

а ось тут браво! в точку!
щоправда, слід зазначити, що і тут, а не тільки у Москві, а заразом і в Прибалтиці, і на Кавказі тріснуло

[blacklack.livejournal.com]

Ну да, конечно, это сыграло свою роль.
Но я думаю, что будь вся элита СССР (в том числе и оппозиционная) внутренне и по своим способностям готова к сохранению государства, оно бы не распалось. Самое большее — отпустили бы на волю Прибалтику и кое-кого на Кавказе.

[magner58.livejournal.com]

"Я вже мовчу про усяких УПІвців"

Якщо замість регулярної армії воюють партизани то війну вже програно.

[mykolap.livejournal.com]

враховуючи яку не яку самостійність сьогоднішньої україни, можемо вважати, що війну таки було виграно

[magner58.livejournal.com]

Яку не яку самостійність сьогоднішня україна має від УРСР. На жаль не від УПА і не від УНР. Тому й маємо те що маємо - незалежність є, а нації де факто немає.

[iskra75.livejournal.com]

:)

[blacklack.livejournal.com]

*standing ovation*