![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75
Ось епізод з біографії А.Гриценка. Як на мене - достойний підхід справжнього офіцера.
...У цей період був ще один цікавий епізод – навчання в Академії Збройних Сил України. Отримавши оперативно-стратегічний рівень освіти у США, я вирішив на власному досвіді порівняти зміст навчання і принципи підготовки керівного складу української і західних армій. Цікавим було навчання, але на контрасті з Університетом ВПС США, інколи психологічно напруженим. Ось один із конфліктних епізодів, про який я раніше розповідав.
«Проводиться відкрите заняття у групі слухачів, серед яких підполковник Гриценко. Присутня в повному складі кафедра оперативного мистецтва – генерал-лейтенанти, генерал-майори, полковники. Тема занять – «Стратегічна оборонна операція України проти коаліції іноземних держав». Згідно зі сценарієм, противник налічує 50 дивізій з НАТОвським озброєнням, Україна розгорнула 36 дивізій.
Мені відведена роль головнокомандувача. Викладач, генерал Суятінов, пропонує викласти стратегічний замисел на операцію. Я доповідаю:
«Пункт перший – віддаю наказ нанести вогневий удар по будівлям Верховної Ради, президентської адміністрації і уряду України.
Пункт другий – підписую акт капітуляції. Пункт третій – пускаю собі кулю в лоба. Доповідь закінчив».
Мертва тиша. Пару хвилин усі ховають очі, шок. Врешті-решт зібрався з думкою генерал Суятінов: «Поясність свій замисел?» Пояснюю:
«Пункт перший – Україні у війні протистоїть коаліція членів НАТО, загалом 50 дивізій. Альянс не може проводити операції такого масштабу без США. Це означає, що ми воюємо практично з усім цивілізованим світом. Розгорнувши на папері 36 дивізій, ми свідомі того, що не маємо техніки, щоб їх укомплектувати, до того ж за станом підготовки маємо боєздатними лише кілька батальйонів на всю армію. Керівництво держави, яке довело до такої ситуації, не має права на життя. Тому наноситься вогневий удар.
Пункт другий – капітуляція, щоб зберегти життя громадян, наші історичні й культурні цінності, майно і територію від знищення.
Пункт третій – кулю в лоба, бо соромно здаватися без бою. І соромно, що ми, підполковники, полковники, генерали, замість того, щоб вивчати реальні речі, адекватні новій ситуації у Європі, готуємося до глобальної війни і витрачаємо час на абсолютні дурниці».
Викладач оголосив дострокову перерву. Разом з іншими йду до курилки. Підходять генерали, тиснуть руку: «Молодець, нарешті, справді, скільки можна займатися дурницями?» Питаю: «А чого ж ви мовчите?»...
Цілком біографія тут: http://grytsenko.com.ua/avtobiohrafija.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-17 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-17 10:38 am (UTC)тим більше, ну бабахне він по Раді, наступна Рада буде така сама -якщо з нею не працювати, звичайно
no subject
Date: 2009-11-17 11:00 am (UTC)а нищити народ "задля держави" - для кого ж тоді була б та держава? доцільність у діях командира - найперше питання.
no subject
Date: 2009-11-17 11:07 am (UTC)Тим більше, маючи за умовами гри 35 українських дивізій проти 50 ворожих, не рахуючи мобілізаційного потенціалу - можна було б боротися (це не стосується Гриценка, який ізначально готовий стрілятися)
А лише перемігши ворога - в"їхати на білому коні в столицю і розстріляти всю Раду
Як то кажуть, обов"язок солдата не вмирати за Батьківщину, а робити так, щоб за Батьківщину гинув його ворог
no subject
Date: 2009-11-17 11:12 am (UTC)будь-як, інші кандидати навіть на таке не здатні: вони радше людей губити почнуть, ніж владу з рук випускатимуть. саме таким чином і постала колись Руїна, після якої Гетьманщина вже не поправилася ніколи
no subject
Date: 2009-11-17 11:32 am (UTC)Вы сами себе противоречите. Два сценария развития событий:
1) Гриценко начинает войну с несколькими боеспособными батальонами и мобилизационным потенциалом против полностью укомплектованных 50-ти дивизий НАТО.
Авиация НАТО уничтожает украинское ПВО и украинскую авиацию, заодно гибнет столько-то наших солдат и мирного населения. В это время неадекватные представители последнего (особенно в Крыму) в припадке патриотизма громят всё, что связано с НАТО, провоцируя то на ответную жестокость.
Дивизии НАТО пересекают границу Украины. Правительство лихорадочно раздает оружие призываемым на службу, а потом и кому попало. Суматоха, скачок цен, продукты первой необходимости исчезают.
Войска НАТО уничтожают в бою украинские боеспособные части (а заодно и тех, кого успели полностью отмобилизовать), захватывают с боем Киев и другие стратегические пункты. Большие потери среди украинских военных и мирного населения.
Почти всё население охвачено паникой и пораженческими настроениями, органы власти не функционируют, мародерство и бандитизм не встречают почти никаких препятствий, политики — те самые, развязавшие войну — стоят в очереди к НАТО, стремясь стать их временной администрацией. НАТО идет к ним на встречу, потому что превращать Украину в колонию никто не собирается, а с говном договариваться всегда легче. Честные руководители, если не погибли в бою и не пустили себе пулю в лоб, то бежали за границу.
Страна оккупирована, общее состояние бардака сходит на нет очень медленно, кое-где идет вооруженное сопротивление оккупантам — бесперспективное, но связанное с человеческими жертвами. Всё это мешает НАТО вывести войска и передать власть украинской администрации (при этом во внутренние дела — выкачивание бабла из населения — НАТО не вмешивается).
Пышным цветом расцветают крайне пророссийские настроения на Юго-Востоке, а также прорумынские и провенгерские в пограничных регионах. Украина превращается в абсолютное failed state.
Последующий вывод войск НАТО, скорее всего, приводит к развалу государства.
2) Гриценко делает то, что пообещал. НАТО принимает страну в относительной целости и сохранности, бардака по сравнению с первым сценарием на порядок меньше. Бесперспективность сопротивления понимают почти все, поэтому и жертв на порядок (а скорее два) меньше.
Политики, ответственные за поражение, покараны. Население стран НАТО, пристыженное тем, что их армии непонятно зачем оккупировали мирную страну (а общественное мнение в странах НАТО — это сила) принуждают своих политиков как можно скорее вывести войска из Украины и передать власть местной администрации. Сепаратистские настроения хотя и заметно подскочили, но критического уровня, скорее всего, не достигнут.
Итого: то же самое, но смертей, грабежей, изнасилований, взяток и прочего намного меньше, перспективы государства лучше.
no subject
Date: 2009-11-17 11:37 am (UTC)Перечитайте умови гри: там мова йде не про НАТО, а про дивізії, озброєні за стандартами НАТО. Тобто це може бути і Грузія, і Колумбія - ніде власне про НАТО мови не йде. Ну це таке. Хай навіть НАТО.
Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?
Американців вже навіть гаїтяни вигнали, а Гриценко збирається стрілятися
no subject
Date: 2009-11-17 11:50 am (UTC)У Грузии или Колумбии есть 50 дивизий? Гриценко ясно сказал, что без США такая операция не обошлась бы и он свой план строит, исходя из этого.
Он "озброєні по зразку НАТО" частини повністю за вашим сценарієм окупували Афганістан - і що, вони при цьому перемогли талібів?
Войска СССР, в которых было до 1/4 украинцев, тоже оккупировали Афганистан и с тем же результатом.
Вы не хуже меня знаете, что Украина — не Афганистан.
Американців вже навіть гаїтяни вигнали...
Гаити — это дыра, в которой в общем ничего нет, кроме голодных негров и неприятностей. Кстати, численность оккупационных сил не подскажете?
no subject
Date: 2009-11-17 11:58 am (UTC)Офіцери вермахту теж так думали
======Войска СССР, в которых было до 1/4 украинцев, тоже оккупировали Афганистан
Без сумніву. Але ж по ідеї Гриценка не ми щось окупуємо, а ми на своїй території з нашими ресурсами захищаємось від ворога
=====Гриценко ясно сказал, что без США такая операция не обошлась бы и он свой план строит, исходя из этого.
Цікаво, а якби на нас напала Росія, яка теж все ближче за стандартами до НАТО, Гриценко б теж замість воювати стрілявся?
====Гаити — это дыра, в которой в общем ничего нет, кроме голодных негров и неприятностей
Ну, як і Україна. Тому до речі дуже сумнівний на нас напад 50 НАТОвських дивізій
no subject
Date: 2009-11-17 12:30 pm (UTC)Это вы у него спрашивайте. Я думаю, что Россия намного слабее НАТО и меньше готова к оккупации Украины (другое дело, что куда легче пойдет на карательные меры — а это опасно и для тех, кто их применяет).
Ну, як і Україна.
Да нет. Украина не Ирак, конечно, но и не Гаити.
Тому до речі дуже сумнівний на нас напад 50 НАТОвських дивізій.
Вот! Вот это самое важное, что сказал Гриценко. НАТО может напасть на нас только в одном случае — если руководство Украины сделает всё, чтобы поставить нас в один ряд с Ираном и Северной Кореей.
И в свете этого Гриценко абсолютно прав. Ответственных — на тот свет (хотя бы потому, что иначе половина их окажется во временной администрации, которую создаст НАТО), войну — прекратить, потому что это будет не война за Украину, а война за тех самых начальничков.
no subject
Date: 2009-11-17 12:38 pm (UTC)з Вами - завжди простоволосий :)
no subject
Date: 2009-11-17 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-17 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-17 01:19 pm (UTC)А в том, что на Украину у НАТО и в мыслях нет нападать, я уверен.
Почувствуйте разницу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-17 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-17 11:57 am (UTC)Что до протестов леваков, ответьте на простой вопрос: вывели ли США свои войска из Ирака и Афганистана после победы на выборах левого (по американским стандартам) Обамы? А ведь потери там составляют намного больше тысячи.
P.S. Я вот хочу после 17 января написать пост о том, до чего довел страну за 5 лет человек, за которого голосовал среди прочих и я (вот, кстати, прекрасная иллюстрация),
но остановиться не столько на Ющенко, сколько на его базовом электорате, который он в полной мере представляет — сознательных украинцах.
В списке их характерных черт никаких сомнений не возникло в отношении первой — крайняя наивность.
no subject
Date: 2009-11-17 12:02 pm (UTC)Що поробиш, на те й війна. Цікаво було б, що сталося б з тими ж українцями, якби Сталін з Молотовим в 1941-му замість воювати, підписали б за гриценківськими рекомендаціями капітуляцію і застрелились?
Я вже мовчу про усяких УПІвців, проти яких стояло набагато більше ніж 50 дивізій - і то з обох боків
no subject
Date: 2009-11-17 12:18 pm (UTC)Ну, Сталин после начала войны 11 дней пребывал в прострации, за что по своим же неписаным законам (а может, и писаным, я не настолько хорошо историю знаю) должен был быть расстрелян.
Еще интереснее предположить, что бы было с украинцами, если бы: 1) Великобритания и Франция не сдали Гитлеру Чехословакию весной 1939 (хотя бы и позволив аннексировать населенные немцами Судеты осенью 1938), а потом и Польшу (начав с Германией 1.09.1939 настоящую, а не "странную" войну), 2) Сталин, пусть даже и разделив с Гитлером Восточную Европу, серьезно готовился к обороне, не уничтожал командный состав своей армии, прислушивался к предупреждениям о подготовке Германии к нападению.
Много можно придумать "если бы".
Кстати, поздравляю вас с еще одним передергиванием: сравнить нацистскую Германию с НАТО — это сильно.
Вы много знаете программных документов Североатлантического альянса, в которых идет речь о порабощении славян и уничтожении евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов и сумасшедших?
no subject
Date: 2009-11-17 01:04 pm (UTC)до речі, оригіналів "плану Ост" так ніхто і не бачив, можливо, що його й не було - для проведення політики геноциду німцям він був і не обов"язковий
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no comment
From:no subject
Date: 2009-11-17 12:25 pm (UTC)Я уважаю героизм тех, кто сражался за свою родину (в детали вдаваться не будем, сейчас это неважно, и в любом случае сталинские и гитлеровские "соколы" были хуже).
Но есть вопрос: они что, победили?
Нет. И если бы не развал СССР, который созрел и произошел в Москве, а не здесь, то наши дети до сих пор учили бы в школах советскую пропаганду.
no subject
Date: 2009-11-17 12:36 pm (UTC)щоправда, слід зазначити, що і тут, а не тільки у Москві, а заразом і в Прибалтиці, і на Кавказі тріснуло
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-17 01:25 pm (UTC)Якщо замість регулярної армії воюють партизани то війну вже програно.
no subject
Date: 2009-11-17 01:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-17 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-17 12:19 pm (UTC)