Філолого-політично-патологічне
Feb. 5th, 2010 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75Нажаль, не знаю автора епіграми (прочитав ось тут http://ledilid.livejournal.com/473679.html#cutid1 )
Але надзвичайно сподобалося:
«Живуть в Україні, як дачники, держави зневаживши суть. Нині там заправляють табачники, де тютюнники мали би буть»
Як же влучно! Нє?..
Але надзвичайно сподобалося:
«Живуть в Україні, як дачники, держави зневаживши суть. Нині там заправляють табачники, де тютюнники мали би буть»
Як же влучно! Нє?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-05 04:39 pm (UTC)нужна ваша помощь.
я сейчас помогаю Новой Газете работать над статьей посвященной интернет-сленгу, интернет-жаргону.
обьясните пожалуйста этимологию слова "свидомые, свидомиты".
мне известно, что наши имперастишки так обзывают патриотически и демократически настроенных украинцев, но не знаю что это слово обозначает по-украински.
этимология, перевод - обьясните пожалуйста.
надо помочь людям сделать статью - пост об интернет-войнах.
no subject
Date: 2010-02-05 05:44 pm (UTC)в украинском обществе бытует устоявшееся выражение "свідомий українець", означающее "сознательно приверженный идее украинской государственности", оттеняющее несознательных граждан - тех, кто, являясь украинцами по крови, месту рождения или родной культуре, относится к этому всему с позиций унтерменша или просто индифферентно. это не значит, что их презирают, тем более что таких - большинство, просто "свидомый" выделяется на их фоне своей неприкрытой проукраинской позицией.
стоит добавить, что в среде "свидомых" нередко (на самом деле очень часто) встречаются всякие маргиналы: шовинисты, антисемиты, откровенные фашисты или просто узколобые люди, ничего, кроме "ВЕЛИКОЙ УКРАИНЫ, ПОРАБОЩЕННОЙ КЛЯТЫМИ МОСКАЛЯМИ" не видящие и необузданно строящие мифы, ни в чем принципиально не отличающиеся от великодержавных российских мифов. именно из-за их поведения, помноженного на неприятие многими россиянами (или украинцами-ренегатами) хохляцкой державности, и выросло вот то самое значение термина.
себя я причисляю к свидомым по двум причинам:
я знаю этимологию термина и придерживаюсь изначального его значения;
и я стараюсь, как могу, сломать стереотип. кое-что получается
no subject
Date: 2010-02-05 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-16 07:44 pm (UTC)+ много... столкнешься - хочется руки вымыть... Жаль, что так. Да и не только с этим :) многие, позиционирующие себя "православными", тоже маргиналы совершенно нечеловеческого толка, увы... Просто маргиналы громче, и если не прислушиваться, только их и слышно, увы.
(ты, оказывается, и по-русски говорить умеешь! :) не со мной, правда...)
Да, само четверостишие - тоже весьма неплохо. Слишком репрезентативно для среднего украинца, поэтому и имеем на политической сцене выбор между двумя кланами бандюков...
no subject
Date: 2010-02-16 08:56 pm (UTC)та й говорю я українською дуже рідко - лиш коли українофон попадеться у співрозмовники. а пишу - бо подобається і хочеться. коли бачу, що мене не розуміють чи одчуваю, що так буде зручніше або чемніше, переходжу на російську. тож коли наполягатимеш - перейду, звичайно :)
а щодо марґіналів - то так усюди: фанатик будь-яке діло псує.
тим більше, що я давно вже переконався, що аби досягти мети, треба, щоби тези були якнайм'якші, поведінка - якнайтолерантнішою, а вуха якнайчутливішими (щоби чути і відчувати зворотній зв'язок з опонентом). цим досягається одкритість співрозмовника (він перестає тебе боятися, ждати од тебе підступу) і він готовий слухати і чути, тоді вже переходиш до арґументів і переконань, а без цього - марні зусилля.
no subject
Date: 2010-02-16 09:27 pm (UTC)ги :) я тогда буду гордиться, когда тебя будут "януком" называть :)
Все так, все так. Не, настаивать на русском не буду, пиши как знаешь :) просто как по мне, это искусственно, а любая искусственность, любая условность в ситуации, которая игрой не является, снижает градус хорошей, добросовестной серьезности этой самой ситуации...
no subject
Date: 2010-02-17 05:48 am (UTC)я штучно привчив себе думати мовою, яку природньо люблю, штучно звик нею писати, штучно навчаю їй дочку, штучно жену себе зараз на роботу...
природньо кажу: до зустрічі :)
no subject
Date: 2010-02-22 12:53 am (UTC)Помнишь Андрия Бульбу? "Кто дал ее (Украину) мне в отчизны"? Вот у тебя здесь та же фишка. Ты себе "мастерским произволом" выбрал родной язык и родину. И не надо махать флагами/шашками/впишите свой вариант по поводу того, что мы - украинцы. Украинцев этнических, настоящих на Украине хорошо, если четверть, и живут они почти сплошь на Западной Украине.
Несколько запутанно, но мы все же из СССР и изначально говорили оба по-русски. А от русского (ах, простите, "российского" :) языка тебя отпугнули те самые маргиналы, на которых ты сетуешь и с которыми хочешь бороться на Украине. Ты был просто еще юн и впечатлителен, поэтому в тебе изначально засела печаль к злобным "ампериалистам" русским, которая является по сути просто юношеским комплексом.
А вот где ж теперь моя родина, спросишь ты? Сложно :) многобукв. Но на строительство карго-культа "независимой" Украины я смотрю примерно глазами Олега Покальчука, только, конечно, помоложе - с грустной улыбкой... Где-то так.
no subject
Date: 2010-02-22 08:50 am (UTC)Я майстерським свавіллям вибрав собі культуру до душі: мені вона суб'єктивно подобається, я вважаю її не гіршою за інші і гідною існувати на цій землі. Тільки й усього.
Щодо юнацької образи на імперіалістів - то я кожного дня їх слухаю і читаю, а юність вже давно пройшла з її комплексами. Тож, можна вважати, що юність скороплинна, а імперіалісти вічні.
А от про твої юнацькі комплекси на цім ґрунті у мене таки є підозри.
І - дивно: ти весь час торочиш про якусь печаль. Я не знаю, шо саме ти маєш на увазі. Поясни, будь ласкавий.
А СССР, звідки ми всі родом, почив у бозі вже два десятки літ тому, а ти все рефлексуєш за ним. Я - ні.
no subject
Date: 2010-02-22 01:59 pm (UTC)ну, хорошо, если тебе больше нравятся эти слова :)
а я вроде бы не говорил, что недостойна...
см. выше про маргиналов. Если не нравятся империалисты - общайся с нормальными людьми, делов-то :)
...а вот прямо сказать - корона спадет? Толь, тут кто-то говорил про мягкость и толерантность... Так чего из меня делать классового врага?
ммм. Мне показалось, что я один раз ее упомянул. "Какую-то" - да не какую-то. То, что было моей родной страной лежит в развалинах, разобранная на части, братские народы друг на друга тельняшки рвут (ну, свитки, в зависимости от национальной принадлежности). Повеселишься тут.
мое детство и юность прошли в этой стране. Я оттуда родом. А если ты - нет, то это не выбор, это попытка спрятаться от собственного прошлого. Обреченная на неудачу, потому что это ни у кого не удавалось. Я-то еще помню, как ты по пьяни затягивал "там, на шахте угольной" :) Это можно в себе задавить, но душевному здоровью это, боюсь, не способствует...
Я вовсе не идеализирую ее и не хочу ее возрождения, но так уж вышло, что я там родился и вырос... Я не рефлексирую, собственно, я пытаюсь быть органичным. Ты - пытаешься по-своему, давай уж пытаться в тряпочку :) в смысле ты говори, конечно, просвещай меня, несознательного, о том, как космические корабли бороздят Оперный театр на Хмельницкого... Но ведь каждый останется при своих. И это тоже печально, потому что - вроде умея говорить, договориться не можем. Это значит, что у нас разные предрассудки. Не более и менее правильные, просто разные (я очень подозреваю, что предрассудки правильными не бывают), которые мешают нам (и не только нам) быть братьями.
no subject
Date: 2010-02-23 07:43 am (UTC)З чого ти взяв, що я одрікся від свого дитинства і своєї батьківщини? Я й досі (хоч і рідко в руках ґітару держу) із задоволенням співаю про кургани й рідні копри. В мене немає душевного розладу через те, що родився я в одній, а живу нині в іншій країні: я теж досить орґанічний, повір.
З марґіналами і імперастами усіх мастей я не надто і спілкуюся, скріше зовсім сторонюся їх.
А комплекс, що я пом'янув, мені здається в тому, що (прости, будь ласка, якщо зачеплю рану) ти асоціюєш мій націоналізм з націоналізмом твого батька (я пам'ятаю, що він сильно вас цим тиснув і дратував): так от, я дійсно дуже толерантна людина, я нікого ні до чого не змушую, я волію шукати компроміс в складних національних питаннях і прагну шукати істину, а не бути "професійним патріотом" типу Фаріон чи Тягнибока, які так само продукують міфи і одверту брехню, як і ті, з ким вони борються.
Найцікавіше - що я так і не можу вловити суть дискусії: про що ми сперечаємось? В чому наші погляди розходяться, звідки (можливо, я помиляюся, дуже б цього хотів, але відчуття остається) в тебе якась образа на мене? В чому ми не можемо бути братами?
Тобто прошу: озвуч оті самі упередження, про які ти говориш. І зваж: я не відчуваю жодного неґативу проти тебе.
no subject
Date: 2010-02-28 03:36 am (UTC)"З чого ти взяв, що я одрікся від свого дитинства і своєї батьківщини?" Да с того. Я и сам уже тоже не из детства, и не из Донбасса. Но я честно признаю, что у меня с детства искалечено чувство национальной идентичности, и я не пытаюсь на месте этой дырки что-то строить, потому что завалится... Мне просто претит твой метод решения этой проблемы, уж прости за откровенность, мне он кажется дурным вкусом. (не цепляйся за "о вкусах не спорят", здесь дело все же в другом). Просто - (превратив эту тему в мой любимый мозоль) это совпало с языковой и культурной политикой последних лет. Сейчас вполне недемократичными методами, как в свое время в совке, только навыворот, игнорируется национальное и языковое большинство русскоговорящих. Да-да, януков :) тех самых, которые "сфальсифицировали" блять победу Януковича. Русских школ - по пальцам, русских вузов вовсе пока нет. Хотели тут строить в Буче, вроде построят таки, так тут столько вони подняли - не продохнуть...
Прости, это не тебе лично, это просто задрали в целом - ну, тебе постольку, поскольку ты там на майдане революцию творил... Так вот, поливая говном клятых москалей, при этом действуя примерно настолько же "демократично", сейчас меня вынуждают сделать то, что сделал ты - стать украинцем, изменить язык, снова лезть руками в то, что во мне и так запутано и болит. Это будет для меня совершенно неорганично, но именно на это направлена сейчас языковая и прочая политика в нашей тризубой неньке, и за это я ее "люблю" нежно. Если для тебя этот путь решения проблемы показался органичным, то для меня он (на этом месте я дважды правил, убирая резкие выражения :) - так вот, для меня он, говоря без эмоциональных лексем, таковым не кажется и не покажется. Поэтому мои дети будут учить украинский как иностранный...
То есть, тебя отпугнули русские маргиналы, меня - украинские, только и всего. И с отцом моим это совершенно никак не связано, уж поверь...
При этом мы ближе друг к другу, чем может показаться. Потому что я, при всей моей нелюбви к нынешней государственности, все же ощущаю себя украинцем. Русскоговорящим, да, но много ли это меняет? Поэтому для любого русского я - хохол. (помнится, на свадьбе друга моего в Питере меня позвали дружком, и я все коробился, когда меня обзывали по-русски "свидетелем"...) Как для любого тризубого украинца ты (а я вдвойне) - янук... Вот и вся история.
Суть дискуссии - языковой вопрос. Я просто пытаюсь объяснить, чего я все докапываюсь до твоего украинского языка - мне просто кажется откровенной дичью, что ты вдруг решил говорить по-украински. Я могу хоть по-французски, но это не мой язык, я и по-русски то не всегда могу внятно сказать, что я думаю... Как-то у Пушкина спросили, что он думает об одной даме. Он сказал - а у меня не было случая составить мнение о ней. - Помилуйте, вы ведь весь вечер с ней проговорили! - Да, но говорили-то мы по-французски... - так вот и ты мне с твоим украинским. Он, конечно, в конце концов заменит тебе родной... Но еще не так скоро. Лет через 5-10...
no subject
Date: 2010-03-03 12:31 pm (UTC)Я тебе зрозумів. Ти мене - ні, бо "говорили-то мы по-французски".
Зауваж також, що то не мене коробить твоя поведінка/мова/віра/естетичні вподобання/довжина волосся/..., а тебе - мої.
І це ти вважаєш, шо я од чогось одрікався.
І це ти вважаєш, шо "...для любого тризубого украинца ты (а я вдвойне) - янук...".
Не так є насправді, а ТИ ТАК ВВАЖАЄШ і маєш це собі за право за це критикувати/обурюватись/дутися/коробитись...
шкода
no subject
Date: 2010-03-04 05:03 pm (UTC)да где уж мне :)
"не мене коробить твоя поведінка/мова/віра/естетичні вподобання/довжина волосся/..., а тебе - мої"
понятно дело :) все значица, негодяи, а мы, значица, д Артаньяны...
"це ти вважаєш, шо я од чогось одрікався"
есть в английском такое слово mother tongue. А в украинском есть "рiдна мова" - так вот, украинский тебе ни mother, ни рiдна, это, увы, притворство, хоть и с самыми лучшими намерениями. Если ты скажешь, что религия - то же самое, то я с тобой не соглашусь, ибо язык - это средство общения, а религия - работы над собой. Хотя если решив стать украинцем, ты имел в виду как раз работу над собой, воспитание в себе каких-либо черт, то, в принципе, почему нет... Хотя для меня, признаюсь, это выглядит вдвойне дичью, поскольку это значило бы, что ты в качестве ЛИЧНОСТНЫХ приоритетов ставишь черты НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
"це ти вважаєш, шо "...для любого тризубого украинца ты (а я вдвойне) - янук..."
ну, в своих скромных заслугах я уверен :) как я одного двухголового россиянина расфрендил, так не сложится у меня и с тризубыми украинцами. А тебя, собссно, не так давно януком назвали :) причем этнические украинцы, не как мы с тобой.
"шкода"
если ты думаешь, что мне от этого не грустно и не больно... Впрочем, надеюсь, что не думаешь. Я и на крик-то срываюсь, потому что болит, уж прости, если сможешь.
no subject
Date: 2010-03-05 09:12 am (UTC)схоже, ти мене так і не зрозумів
+++понятно дело :) все значица, негодяи, а мы, значица, д Артаньяны...+++
вибач, але з даного діалоґу саме так і виходить...
+++есть в английском такое слово mother tongue. А в украинском есть "рiдна мова" - так вот, украинский тебе ни mother, ни рiдна, это, увы, притворство, хоть и с самыми лучшими намерениями.+++
притворство в чому? я ніколи не називав українську рідною... брешу, одного разу в 11 класі назвав - прошу це скинути на вік. мало того, саме рідною (російською) мовою я спілкуюся в 90% випадків - у мене просто майже нема співбесідників-українофонів, і я ніколи нікого НЕ ЗМУШУЮ переходити на українську. то з чого ти догледів "зраду, відрічення, фальш" - не доберу. що мені подобається в СВОЇМ щоденнику писати ТАК, ЯК МЕНІ ПОДОБАЄТЬСЯ? що свою дитину я з народження українською виховую (жінка - російською, доречі)? що я на вулиці незнайому людину питаю по-хохляцьки? то це етичний злочин?
+++Хотя если решив стать украинцем, ты имел в виду как раз работу над собой, воспитание в себе каких-либо черт, то, в принципе, почему нет...+++
і це також. я сильно особистосно виріс на цій путі, і не шляхом ношення вишиванок чи прославлення Бандери, а шляхом розуміння людських мотивів, ставання толерантнішим, наукою розуміти інших, відмовою од узагальнень та огульних звинувачень...
+++Хотя для меня, признаюсь, это выглядит вдвойне дичью, поскольку это значило бы, что ты в качестве ЛИЧНОСТНЫХ приоритетов ставишь черты НАЦИОНАЛЬНЫЕ.+++
ні, особистість для мене завжди вища за будь-що соціальне, в т.ч. національне. мені вже це закидали: як ти можеш називатися націоналістом, коли не ставиш націю вище за все?! тим не менше саме так: спершу йде людина і її людяність, все інше - потім.
+++ну, в своих скромных заслугах я уверен :) как я одного двухголового россиянина расфрендил, так не сложится у меня и с тризубыми украинцами. А тебя, собссно, не так давно януком назвали :) причем этнические украинцы, не как мы с тобой.+++
льошко, я навчився не узагальнювати, і тобі то раджу. Чикатило був хохлом - то всі хохли маньяки? він був російським громадянином - то всі росіяни маньяки? він був європейцем - ? він був європеоїдом - ................. він був людиною врешті решт, то чи слід з цього робити узагальнення?
це я до того, що ідіотів вистачає скрізь: у будь-якому соціальному уґрупуванні, і що воно більше, то більше й їх. але ж чи варто вважати думку одного (десятка, половини) ідіота-представника цієї ґрупи за думку КОЖНОГО її учасника? ні в якому разі! поки кожного не спитаю, так не вважатиму. уже много разів мав досвід, коли стадо торочить одне, а кожен окремо видається цілком нормальною людиною, яка просто "всє пашлі і я пашол".
+++если ты думаешь, что мне от этого не грустно и не больно... Впрочем, надеюсь, что не думаешь.+++
знов ти мене за якогось мудака маєш: ти - частка мого життя, колись кращий друг, найближча людина - і мені може не боліти, що болить тобі? це не так. нас розвело життя, але я не викреслював тебе.
+++Я и на крик-то срываюсь, потому что болит, уж прости, если сможешь.+++
спочатку, був, образився, але уже одійшов.
я не ображаюся. і розумію, чому ти так казав. просто не ждав од тебе такої нетолерантності - думав, ти ці речі переріс
no subject
Date: 2010-03-05 09:35 am (UTC)да нет, глупость просто...
"коли не ставиш націю вище за все"
ну, слава Богу. Просто для меня любой национализм - это уродство, ибо есть патриотизм, который нормален и похвален, а национализм - это его сынок-мутант, который "нация прежде всего", что есть просто болезнью. Рад за тебя.
"я навчився не узагальнювати, і тобі то раджу"
ммм. Я уверен, что, за КРАЙНЕ незначительным и отрадным исключением, вроде тебя, ВСЕ, называющие себя националистами, - ставят как раз нацию превыше всего. Что для меня является попросту болезненным состоянием.
"колись кращий друг, найближча людина"
да уж. Должен признать, я был далеко не лучшим другом :) в смысле, другом я был весьма посредственным. Да и остался, по большому счету...
"думав, ти ці речі переріс"
Для меня национальный вопрос - это рана. А со времен апельсинового шоу он и вовсе стал больным. Вот уж было толерантности, атас просто, когда теще старуха одна угрожала, что та до майдана живой не доедет, потому что в метро зашла с летночкой голубой...
Для того, чтобы попытаться разобраться в себе и в нем (все-таки дети растут, а как я могу их воспитать, если сам не пойму себя - стал читать Олега Покальчука - это первый вменяемый человек, от которого я за долгие годы услышал (прочел) о национальной идее.
no subject
Date: 2010-03-05 10:26 am (UTC)ти - патріот, якому до сраки, якою мовою говорить його народ, якої культури тримається: ти просто зичиш йому і своїй землі найкращого, працюєш на це і в разі чого готовий оддати за це життя.
я - патріот з національним присмаком (те саме, що я перечислив вище, але перед "до сраки" слід поставити "не"), і саме це я називаю націоналізмом.
ти ж плутаєш націоналізм (доречі російськомовних націоналістів лиш у моїй стрічці друзів - чоловік двадцять) з шовінізмом. останній - то часний випадок націоналізму. або з нацизмом - а це вже приклад аґресивного шовінізму... термінолоґія в цім питанні дуже тонка і важлива
нашу з тобою дискусію прочитав один мій ЖЖ-друг (я її прикладом спробував показати йому шкідливість аґресивності в національному питанні), людина, яку я дуже поважаю, читаю з величезним інтересом, але не у всьому поділяю з ним погляди. вибач, не дам його імені, щоб це не виглядало нацьковуванням вас одне на одного. так ось, шо він мені написав:
+++"...та й говорю я українською дуже рідко - лиш коли українофон попадеться у співрозмовники."
http://iskra75.livejournal.com/21542.html?thread=164390#t164390
Ось і вся ваша хоробрість та українськість.
Дякую за цю позицію. Тепер мені зрозуміло, чому ви так боїтеся "вандалів, що руйнують радянські пам'ятники". Бо ви й досі перебуваєте в полоні радянського "всех под одну гребенку", и "не высовывайся".
Далі читати стало не цікаво...+++
як ти казав там про "януків"? саме приклад
no subject
Date: 2010-03-05 10:34 am (UTC)говорю тебе, мы - каждый в своей среде - маргиналы... Мне это отчасти льстит даже. Бедряев вот всю жизнь в своей среде слыл отщепенцем - просто потому что правду и свободу ценил выше предрассудков
no subject
Date: 2010-03-05 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-05 09:31 am (UTC)Хай Бог вас простить.
no subject
Date: 2010-02-05 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-05 07:39 pm (UTC)Хоча треба борсатися. Це в наших силах - намагатися щось змінити. Може, колись ця кам’яна брила, яку ми намагаємося зсунути, покотиться...
no subject
Date: 2010-02-05 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-16 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-16 08:58 pm (UTC)