Філолого-політично-патологічне
Feb. 5th, 2010 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75Нажаль, не знаю автора епіграми (прочитав ось тут http://ledilid.livejournal.com/473679.html#cutid1 )
Але надзвичайно сподобалося:
«Живуть в Україні, як дачники, держави зневаживши суть. Нині там заправляють табачники, де тютюнники мали би буть»
Як же влучно! Нє?..
Але надзвичайно сподобалося:
«Живуть в Україні, як дачники, держави зневаживши суть. Нині там заправляють табачники, де тютюнники мали би буть»
Як же влучно! Нє?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-03 12:31 pm (UTC)Я тебе зрозумів. Ти мене - ні, бо "говорили-то мы по-французски".
Зауваж також, що то не мене коробить твоя поведінка/мова/віра/естетичні вподобання/довжина волосся/..., а тебе - мої.
І це ти вважаєш, шо я од чогось одрікався.
І це ти вважаєш, шо "...для любого тризубого украинца ты (а я вдвойне) - янук...".
Не так є насправді, а ТИ ТАК ВВАЖАЄШ і маєш це собі за право за це критикувати/обурюватись/дутися/коробитись...
шкода
no subject
Date: 2010-03-04 05:03 pm (UTC)да где уж мне :)
"не мене коробить твоя поведінка/мова/віра/естетичні вподобання/довжина волосся/..., а тебе - мої"
понятно дело :) все значица, негодяи, а мы, значица, д Артаньяны...
"це ти вважаєш, шо я од чогось одрікався"
есть в английском такое слово mother tongue. А в украинском есть "рiдна мова" - так вот, украинский тебе ни mother, ни рiдна, это, увы, притворство, хоть и с самыми лучшими намерениями. Если ты скажешь, что религия - то же самое, то я с тобой не соглашусь, ибо язык - это средство общения, а религия - работы над собой. Хотя если решив стать украинцем, ты имел в виду как раз работу над собой, воспитание в себе каких-либо черт, то, в принципе, почему нет... Хотя для меня, признаюсь, это выглядит вдвойне дичью, поскольку это значило бы, что ты в качестве ЛИЧНОСТНЫХ приоритетов ставишь черты НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
"це ти вважаєш, шо "...для любого тризубого украинца ты (а я вдвойне) - янук..."
ну, в своих скромных заслугах я уверен :) как я одного двухголового россиянина расфрендил, так не сложится у меня и с тризубыми украинцами. А тебя, собссно, не так давно януком назвали :) причем этнические украинцы, не как мы с тобой.
"шкода"
если ты думаешь, что мне от этого не грустно и не больно... Впрочем, надеюсь, что не думаешь. Я и на крик-то срываюсь, потому что болит, уж прости, если сможешь.
no subject
Date: 2010-03-05 09:12 am (UTC)схоже, ти мене так і не зрозумів
+++понятно дело :) все значица, негодяи, а мы, значица, д Артаньяны...+++
вибач, але з даного діалоґу саме так і виходить...
+++есть в английском такое слово mother tongue. А в украинском есть "рiдна мова" - так вот, украинский тебе ни mother, ни рiдна, это, увы, притворство, хоть и с самыми лучшими намерениями.+++
притворство в чому? я ніколи не називав українську рідною... брешу, одного разу в 11 класі назвав - прошу це скинути на вік. мало того, саме рідною (російською) мовою я спілкуюся в 90% випадків - у мене просто майже нема співбесідників-українофонів, і я ніколи нікого НЕ ЗМУШУЮ переходити на українську. то з чого ти догледів "зраду, відрічення, фальш" - не доберу. що мені подобається в СВОЇМ щоденнику писати ТАК, ЯК МЕНІ ПОДОБАЄТЬСЯ? що свою дитину я з народження українською виховую (жінка - російською, доречі)? що я на вулиці незнайому людину питаю по-хохляцьки? то це етичний злочин?
+++Хотя если решив стать украинцем, ты имел в виду как раз работу над собой, воспитание в себе каких-либо черт, то, в принципе, почему нет...+++
і це також. я сильно особистосно виріс на цій путі, і не шляхом ношення вишиванок чи прославлення Бандери, а шляхом розуміння людських мотивів, ставання толерантнішим, наукою розуміти інших, відмовою од узагальнень та огульних звинувачень...
+++Хотя для меня, признаюсь, это выглядит вдвойне дичью, поскольку это значило бы, что ты в качестве ЛИЧНОСТНЫХ приоритетов ставишь черты НАЦИОНАЛЬНЫЕ.+++
ні, особистість для мене завжди вища за будь-що соціальне, в т.ч. національне. мені вже це закидали: як ти можеш називатися націоналістом, коли не ставиш націю вище за все?! тим не менше саме так: спершу йде людина і її людяність, все інше - потім.
+++ну, в своих скромных заслугах я уверен :) как я одного двухголового россиянина расфрендил, так не сложится у меня и с тризубыми украинцами. А тебя, собссно, не так давно януком назвали :) причем этнические украинцы, не как мы с тобой.+++
льошко, я навчився не узагальнювати, і тобі то раджу. Чикатило був хохлом - то всі хохли маньяки? він був російським громадянином - то всі росіяни маньяки? він був європейцем - ? він був європеоїдом - ................. він був людиною врешті решт, то чи слід з цього робити узагальнення?
це я до того, що ідіотів вистачає скрізь: у будь-якому соціальному уґрупуванні, і що воно більше, то більше й їх. але ж чи варто вважати думку одного (десятка, половини) ідіота-представника цієї ґрупи за думку КОЖНОГО її учасника? ні в якому разі! поки кожного не спитаю, так не вважатиму. уже много разів мав досвід, коли стадо торочить одне, а кожен окремо видається цілком нормальною людиною, яка просто "всє пашлі і я пашол".
+++если ты думаешь, что мне от этого не грустно и не больно... Впрочем, надеюсь, что не думаешь.+++
знов ти мене за якогось мудака маєш: ти - частка мого життя, колись кращий друг, найближча людина - і мені може не боліти, що болить тобі? це не так. нас розвело життя, але я не викреслював тебе.
+++Я и на крик-то срываюсь, потому что болит, уж прости, если сможешь.+++
спочатку, був, образився, але уже одійшов.
я не ображаюся. і розумію, чому ти так казав. просто не ждав од тебе такої нетолерантності - думав, ти ці речі переріс
no subject
Date: 2010-03-05 09:35 am (UTC)да нет, глупость просто...
"коли не ставиш націю вище за все"
ну, слава Богу. Просто для меня любой национализм - это уродство, ибо есть патриотизм, который нормален и похвален, а национализм - это его сынок-мутант, который "нация прежде всего", что есть просто болезнью. Рад за тебя.
"я навчився не узагальнювати, і тобі то раджу"
ммм. Я уверен, что, за КРАЙНЕ незначительным и отрадным исключением, вроде тебя, ВСЕ, называющие себя националистами, - ставят как раз нацию превыше всего. Что для меня является попросту болезненным состоянием.
"колись кращий друг, найближча людина"
да уж. Должен признать, я был далеко не лучшим другом :) в смысле, другом я был весьма посредственным. Да и остался, по большому счету...
"думав, ти ці речі переріс"
Для меня национальный вопрос - это рана. А со времен апельсинового шоу он и вовсе стал больным. Вот уж было толерантности, атас просто, когда теще старуха одна угрожала, что та до майдана живой не доедет, потому что в метро зашла с летночкой голубой...
Для того, чтобы попытаться разобраться в себе и в нем (все-таки дети растут, а как я могу их воспитать, если сам не пойму себя - стал читать Олега Покальчука - это первый вменяемый человек, от которого я за долгие годы услышал (прочел) о национальной идее.
no subject
Date: 2010-03-05 10:26 am (UTC)ти - патріот, якому до сраки, якою мовою говорить його народ, якої культури тримається: ти просто зичиш йому і своїй землі найкращого, працюєш на це і в разі чого готовий оддати за це життя.
я - патріот з національним присмаком (те саме, що я перечислив вище, але перед "до сраки" слід поставити "не"), і саме це я називаю націоналізмом.
ти ж плутаєш націоналізм (доречі російськомовних націоналістів лиш у моїй стрічці друзів - чоловік двадцять) з шовінізмом. останній - то часний випадок націоналізму. або з нацизмом - а це вже приклад аґресивного шовінізму... термінолоґія в цім питанні дуже тонка і важлива
нашу з тобою дискусію прочитав один мій ЖЖ-друг (я її прикладом спробував показати йому шкідливість аґресивності в національному питанні), людина, яку я дуже поважаю, читаю з величезним інтересом, але не у всьому поділяю з ним погляди. вибач, не дам його імені, щоб це не виглядало нацьковуванням вас одне на одного. так ось, шо він мені написав:
+++"...та й говорю я українською дуже рідко - лиш коли українофон попадеться у співрозмовники."
http://iskra75.livejournal.com/21542.html?thread=164390#t164390
Ось і вся ваша хоробрість та українськість.
Дякую за цю позицію. Тепер мені зрозуміло, чому ви так боїтеся "вандалів, що руйнують радянські пам'ятники". Бо ви й досі перебуваєте в полоні радянського "всех под одну гребенку", и "не высовывайся".
Далі читати стало не цікаво...+++
як ти казав там про "януків"? саме приклад
no subject
Date: 2010-03-05 10:34 am (UTC)говорю тебе, мы - каждый в своей среде - маргиналы... Мне это отчасти льстит даже. Бедряев вот всю жизнь в своей среде слыл отщепенцем - просто потому что правду и свободу ценил выше предрассудков
no subject
Date: 2010-03-05 11:06 am (UTC)