it is their right, it is their duty...

[iskra75]

But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.
(Але коли довгий ряд зловживань і насильств незмінно переслідують їх (людей), прагнучи підпорядкувати народ абсолютному деспотизму, це їх право, це їх обов'язок - скинути таку владу і створити собі нові гарантії безпечного життя у майбутньому .)

Декларація незалежності Сполучених штатів Північної  Америки
 

В нашу конституцію обов'язкове до занесення!

за наводку дякуюyanek_ua 

Comments

[iskra75.livejournal.com]

ні, Махно не був рафінованим інтернаціоналістом. боровся за анархічну радянську республіку на Україні, на своїй землі, а інші землі йому якраз і були до сраки, він і в Росію лиш на пару місяців був зайшов лише запаси поповнити та союзників пошукати - все на Україні бився. і мемуари його починаються зі слів "шкодую, що пишу не на Батьківщині і не мовою мого народу" - так шо не так все однозначно. інша річ - шо він не ставив національне питання наріжним каменем - це правда, але націоналістом, з того, що я читав, він таки був.
москалі з татарами після Хмельниччини не гризлися поміж себе, а я говорив саме про тих, хто перегризся. я не ідеалізую Хмельниччину, а тим паче самого Богдана Зиновія - сука був іще та, але і заплющувати очі на те, що феодальна розбрка перетворилася на національно-визвольну війну, хай і невдалу, не можна.
щодо петлюрівців - можливо, так, а мо' й ні - важко судити

перечислені мазепи зі скоропадськими були, і шо?

в принципі, у нас два варіанти поведінки: зневіритися в позитивному результаті національних змагань, скласти ручки та дати себе асимілювати більш проворним сусідам або щось робити, не зневіряючись. який правильніший - не знаю, кожен одповідає на це питання собі сам.

[der-sch-shall.livejournal.com]

ти чув про таку річ, як "базові махновські села"? схоже, що не чув

про націоналіста махна - читати було, вибач, смішно :)
(махно мені теж симпатичний, до речі - mykolap) свідок; це справді постать титанічного масштабу... але це не герой українських визвольних змагань
... на жаль
========================
зневіритися в позитивному результаті національних змагань
стоп
мова про це не йде
я акцентую увагу на тому, що українству конче треба всього-навсього ретельно "зробити роботу над помилками" - визначити допущені в минулому помилки, проаналізувати свої сильні та слабі боки (діалектично вони пов"язані між собою - тбм, наша слабкість витікає з нашої ж сили) та не помилятися надалі в майбутньому
:)
зі спілкування з тобою виходить, що нічого аналізувати нам не треба, що все в нас вродь ніщщяк (перепрошую за сарказм), і?.. і що далі?

[iskra75.livejournal.com]

ой, наче й одною мовою говоримо, а все не розуміємось... де ж то я казав, шо ніщщак і переосмислювати не треба? я сам тіко тим і займаюся, що читаю, аналізую, та й іншим те саме раджу.

а "базовий махновський район" (чом ти вважаєш, що я не чув? і чом себе вважаєш більшим знавцем, іще не встигши піськами помірятися?) не означає, шо він лиш для нього свободу виборював (а як же Правобережжя, де він деніківців погромив, де проголошував радянську владу без більшовиків і де григор'євці за ним пішли, Поділля, де з'єднався з петлюрівцями, Донбас, який не входив до списку його базових сіл, Полтавщина, Київщина, Харківщина) - цей термін лиш означає, що в цьому районі він мав найбільшу підтримку і найналогдженішу інфраструктуру

[der-sch-shall.livejournal.com]

базовий махновський район - це і є тобі чудова ілюстрація нашого "селянського прагматизму"
1) махно не має масштабної підтримки за межами своєї "бази"
2) махно, коли виходить за межі свого "базового району", то його шаблі з багнетами дезертують і повертаються до "бази"

"моя хата скраю" - краще і не скажеш

=============

піські?
гм
схоже, дискусію нам треба згортати - бо ти мене зара потягнеш на вогнищі палити

[iskra75.livejournal.com]

фактаж свідчить про те, що на не своїх територіях він підтримку мав доволі серйозну, але таки інфраструктури там зробити такої, як дома, не встиг. а що селяни поверталися до своїх осель - так це повсюди було, не лише у нього, просто він насильну мобілізацію став уживати значно пізніше противників. людині нерозбійнику, не козаку, природно хотіти закінчити війну якскоріше і вернутися до сім'ї, а щоб піти як бандерівці назавжди у ліси, то влада має створити такі умови, щоб удома було небезпечніше, аніж по схронах (шо Сталіну чудово вдалося). тим не менше, більшість бандерівців так само воліли би сказати, що хата їхня скраю, але погоріла вже хата, а край був сплюндрований.

і не тільки наш це принцип - усіх народів. у нас інша вада: не вміємо себе поважати, комплекс меншовартості - оце заковика!
=================================================

нє, палитиму згодом. попервах поодрізаю тупою пилкою, маючи час та натхненя, члени, тоді ще чогось придумаю, і аж тоді... :)

[der-sch-shall.livejournal.com]

підсумовую
1) махно то був націоналіст
2) махно мав велику і значну підтримку поза своїми базовими районами
3) український селянський прагматізм абсолютно не є і ніколи не був проблемою - ані критичною проблемою, ані будь-якою

[iskra75.livejournal.com]

по третьому пункту поправка: він завжди і скрізь був проблемою для вождів

[der-sch-shall.livejournal.com]

ґґґґґґґґ
ок

[iskra75.livejournal.com]

ой, якось ти смієшся те того, не по-нашому... ти, часом, не того... не засланний лі?

[der-sch-shall.livejournal.com]

щось я зовсім не розумію твою тбм "метаідею"
то піські, то засланий, то я сміюся не так
я тебе зрозумів, я бачу - що моя позиція / аргументація для тебе то порожній звук
єсно, ти маєш право на свою думку, як я на свою - що не так?

[iskra75.livejournal.com]

пожартувати не вийшло. вибач.
зовсім не порожній, я уважно і цікаво з тобою поговорив, вислухав точку зору, запропонував свою - доволі конструктивно
вибач, коли образив: не мав того на меті анітрішки

[der-sch-shall.livejournal.com]

та нічьо - забєй
* мене тут рєзко вдрук роботою загрузілі, тому моя "цінність" як співрозмовника значно впала, такі діла

[der-sch-shall.livejournal.com]

* так - маленький штріх

Только анархия даёт истинное решение национального вопроса.

Своим правилом: группируйтесь по своим убеждениям, над вами не будет никакой власти другой нации - она даёт самый широкий простор интернационализму.

Каждый, чувствуя, что никто его не угнетает, с удовольствием протянет дружески руки индивидам других национальностей, соединившись с ним в том, в чём они преследуют общие цели.

Анархизм, таким образом, не только уничтожает гнёт демократии, но и гнёт национальности.

Не все жители одной и той же страны обладают одними и теми же взглядами; в каждой национальности существуют глубокие различия, а потому национальное решение вопроса свяжет индивидов.

Анархизм же, давая свободу группировки индивидам каждой национальности или между собою или с другими, рассекает путы национализма.

В анархии росс, финн, еврей, грузин, малоросс — не враги, а товарищи.

Словом, вывод один: анархия неизбежно ведёт к интернационализму.

чув? читав? що скажеш?

[iskra75.livejournal.com]

ну шо, визнаю себе лохом: Махно таки був інтернаціоналістом і вважав себе таким. мене вибачає лиш те, що інтернаціоналістом він був не більшовицького штибу, не ґлобалістом з московським нахилом, грубо кажучи, а інтернаціоналізм трактував як вільні, на рівних, відносини між усіма націями без будь-яких преференцій і насильства.
до речі, в моїй трактовці націоналізму з його позицією конфлікту нема: свій народ, свою землю (читай - Україну, бо його любов не обмежувалася тільки гуляйпільським районом) він любив, зичив їм найкращого і був лише противником нав'язування культури, примусу в цій сфері - я такий самий, коли вдуматись.

[iskra75.livejournal.com]

одразу як доказ моїм попереднім словам про інтернаціоналізм Махна (я себе вважаю націоналістом):

[der-sch-shall.livejournal.com]

та махно це взагалі окрема тема
яка потягне навіть на цілу дисертацію
* але націоналістом він все-таки не був
григорьєва скоріше можна вважати націоналістом (з натяжкою), але не нестора івановича
** і з українськими "націоналістичними" пропагандістами він конфліктував, і землі війська донського зачепити він намагався, і... даж в нього вродь єврейський навіть ескадрон був (здається, саме ескадрон)
як в пісні - "і бєсплатно отряд поскакал на врага"
*** а от що розбудова української державності нестору івановичу була зовсім до... того місця - це, нмд, незаперечний факт
**** я звернув увагу (вчора ввечері), що зараз намагаються - з незрозумілих мені причин - створити певний патріотичний ореол навколо таких постатей, як скоропадський і той самий махно
чому? нащо? сміх один

[iskra75.livejournal.com]

так, і не на одну дисертацію...
постать він, явно, був надто суперечлива, аби висловлюватися беззаперечно щодо нього, тож пропоную пожити-подивитися ще, певно, будуть ще хороші дослідження його феномену
а чого роблять героїв - так то нормальне явище: у нас своїх героїв бракує, все зайди або, навпаки, служаки сусідам типу Гоголя чи Безбородька - то і одшукують люди приклади для наслідування. а Нестор, як на мене, хай і поганим стратеґом виявився, але на героя (оддав життя задля свого народу, своєї землі) цілком тягне