iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.
(Але коли довгий ряд зловживань і насильств незмінно переслідують їх (людей), прагнучи підпорядкувати народ абсолютному деспотизму, це їх право, це їх обов'язок - скинути таку владу і створити собі нові гарантії безпечного життя у майбутньому .)
Декларація незалежності Сполучених штатів Північної  Америки
 
В нашу конституцію обов'язкове до занесення!

за наводку дякую[livejournal.com profile] yanek_ua 

Date: 2011-01-13 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
підсумовую
1) махно то був націоналіст
2) махно мав велику і значну підтримку поза своїми базовими районами
3) український селянський прагматізм абсолютно не є і ніколи не був проблемою - ані критичною проблемою, ані будь-якою

Date: 2011-01-13 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
по третьому пункту поправка: він завжди і скрізь був проблемою для вождів

Date: 2011-01-13 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
ой, якось ти смієшся те того, не по-нашому... ти, часом, не того... не засланний лі?

Date: 2011-01-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
щось я зовсім не розумію твою тбм "метаідею"
то піські, то засланий, то я сміюся не так
я тебе зрозумів, я бачу - що моя позиція / аргументація для тебе то порожній звук
єсно, ти маєш право на свою думку, як я на свою - що не так?

Date: 2011-01-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
пожартувати не вийшло. вибач.
зовсім не порожній, я уважно і цікаво з тобою поговорив, вислухав точку зору, запропонував свою - доволі конструктивно
вибач, коли образив: не мав того на меті анітрішки

Date: 2011-01-13 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
та нічьо - забєй
* мене тут рєзко вдрук роботою загрузілі, тому моя "цінність" як співрозмовника значно впала, такі діла

Date: 2011-01-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
* так - маленький штріх

Только анархия даёт истинное решение национального вопроса.

Своим правилом: группируйтесь по своим убеждениям, над вами не будет никакой власти другой нации - она даёт самый широкий простор интернационализму.

Каждый, чувствуя, что никто его не угнетает, с удовольствием протянет дружески руки индивидам других национальностей, соединившись с ним в том, в чём они преследуют общие цели.

Анархизм, таким образом, не только уничтожает гнёт демократии, но и гнёт национальности.

Не все жители одной и той же страны обладают одними и теми же взглядами; в каждой национальности существуют глубокие различия, а потому национальное решение вопроса свяжет индивидов.

Анархизм же, давая свободу группировки индивидам каждой национальности или между собою или с другими, рассекает путы национализма.

В анархии росс, финн, еврей, грузин, малоросс — не враги, а товарищи.

Словом, вывод один: анархия неизбежно ведёт к интернационализму.


чув? читав? що скажеш?

Date: 2011-01-14 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
ну шо, визнаю себе лохом: Махно таки був інтернаціоналістом і вважав себе таким. мене вибачає лиш те, що інтернаціоналістом він був не більшовицького штибу, не ґлобалістом з московським нахилом, грубо кажучи, а інтернаціоналізм трактував як вільні, на рівних, відносини між усіма націями без будь-яких преференцій і насильства.
до речі, в моїй трактовці націоналізму з його позицією конфлікту нема: свій народ, свою землю (читай - Україну, бо його любов не обмежувалася тільки гуляйпільським районом) він любив, зичив їм найкращого і був лише противником нав'язування культури, примусу в цій сфері - я такий самий, коли вдуматись.

Date: 2011-01-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
одразу як доказ моїм попереднім словам про інтернаціоналізм Махна (я себе вважаю націоналістом):

Date: 2011-01-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
та махно це взагалі окрема тема
яка потягне навіть на цілу дисертацію
* але націоналістом він все-таки не був
григорьєва скоріше можна вважати націоналістом (з натяжкою), але не нестора івановича
** і з українськими "націоналістичними" пропагандістами він конфліктував, і землі війська донського зачепити він намагався, і... даж в нього вродь єврейський навіть ескадрон був (здається, саме ескадрон)
як в пісні - "і бєсплатно отряд поскакал на врага"
*** а от що розбудова української державності нестору івановичу була зовсім до... того місця - це, нмд, незаперечний факт
**** я звернув увагу (вчора ввечері), що зараз намагаються - з незрозумілих мені причин - створити певний патріотичний ореол навколо таких постатей, як скоропадський і той самий махно
чому? нащо? сміх один

Date: 2011-01-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
так, і не на одну дисертацію...
постать він, явно, був надто суперечлива, аби висловлюватися беззаперечно щодо нього, тож пропоную пожити-подивитися ще, певно, будуть ще хороші дослідження його феномену
а чого роблять героїв - так то нормальне явище: у нас своїх героїв бракує, все зайди або, навпаки, служаки сусідам типу Гоголя чи Безбородька - то і одшукують люди приклади для наслідування. а Нестор, як на мене, хай і поганим стратеґом виявився, але на героя (оддав життя задля свого народу, своєї землі) цілком тягне

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios