iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
Пост навіяно ось цим криком душі:
http://aandrusiak.livejournal.com/165207.html
Я абсолютно незгодний з автором у плані форми посту, але розумію його в плані смислу: українська у сфері сервісу (принаймні у Києві) тупо іґнорується. Причому не свідомо, а через незвичку до неї: ну не прийнято - і по всьому.
Як я особисто ставлюся до цього? Як до данності, з якою не слід воювати, але і складати руки - невірно. Вода, як відомо, камінь точить, а розбивання стіни лобом свідчить лише про невисоку інтелектуальну якість згаданого лоба.

Мої пропозиції.
Я, а зі мною, смію надіятись, і тисячі інших мешканців Києва, кому це до душі, ЗАВЖДИ користуватимемось послугами таксі (назву сервісу можна вставити яку завгодно), оператор якого відповість мені українською, а водій підтримає бесіду по-українськи. Навіть якщо його послуги будуть дещо (звичайно, в розумних межах) дорожчими за послуги інших. В цьому я не зауважую ніякого шовінізму чи дискримінації (поправте мене, якщо помиляюся): я просто хочу підтримати матеріально приємний мені сервіс. Не давити незгодних - а помагати тим, хто згоден: свій до свого по своє. Цей принцип свого часу дав прекрасні результати в австрійській Україні, то чом би його не спробувати тут і тепер?
Попутно визріла ідея флеш-мобу такого ось виду. Розробляється лоґотип/банер (ну, наприклад гілочка калини чи що) з написом "обслуговуємо українською" і директори, власники, менеджери підприємств, які готові підтримати акцію, вивішують його на своїх вітринах, сайтах, рекламних носіях, лобовому склі тощо. Причому наявність такого лоґо не має на увазі, що всі робітники закладу змушені говорити лише українською, що російській чи іншим мовам оголошено бій і вони іґноруються, що керівник підприємства має шовіністичні/нацистскі погляди, а "нація понад усе". Ні. Цей лоґотип лиш ґарантує, що на звернення клієнта по-українськи він одержить відповідь українською - не більше. Але й не менше. І навіть якщо мені нічого не треба буде в такому закладі придбати, я із задоволенням завітаю і побажаю його робітникам вдалого робочого дня. А Ви?

Коли Ви згодні - прошу перепостити текст у себе.

Якщо ж ідея в маси не піде - ну що ж, просто нічого не зміниться.

Date: 2010-04-06 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
...а предков моих убивали вовсе и не во Львове и без войны. Просто еду отобрали. Всю. До крошки. И оцепили. Дошло до тебя или ты совсем деревянный?

Date: 2010-04-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
это не только с твоими предками было и не по национальному признаку. интеллектуальный вы наш )

Date: 2010-04-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
Вот тебе немного матчасти:

«Что касается крестьян, то их участие в национальном движении зависит прежде всего от характера репрессий. Если репрессии затрагивают интересы „земли", как это имело место в Ирландии, то широкие массы крестьян немедленно становятся под знамя национального движения.»

Сталин И.В., Сочинения в 16 томах, Том 2, «Марксизм и национальный вопрос», журнал «Просвещение», №№ 3–5, март–май 1913 г.

«...Вот почему я думаю, что в попытке Семича рассматривать национальное движение не как вопрос по сути дела крестьянский, а как вопрос о конкуренции буржуазии разных национальностей, „кроется недооценка внутренней мощи национального движения и непонимание глубоко народного, глубоко революционного характера национального движения" (см. „Большевик" № 7)»

Сталин И.В., Сочинения в 16 томах, Том 7, «Еще разк национальному вопросу (По поводу статьи Семича)», журнал «Большевик», № 11- 12, 30 июня 1925 г.

«Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема».

Сталин И.В., «Пролетарская правда», 22 января 1930 г.

А вот тебе твой интернационализм советского народа:

«Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза»

Сталин И.В. Выступление на приеме 24 мая 1945 года в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии. «Правда». 25 мая 1945 года (фрагмент идентичен в стенограмме).

«Партийные организации обязаны широко пропагандировать замечательные традиции великого русского народа как наиболее выдающейся нации из всех наций, входящих в состав СССР... должны разъяснять, что сталинская оценка... является классическим обобщением того исторического пути, который прошел великий русский народ»

Лебедев В. «Великий русский народ — выдающаяся нация и руководящая сила Советского Союза». «Пропагандист». 1945. Август (№ 16). С. 7.

*пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
СССР существовал далеко не только во времена Сталина.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
Моих предков убивали во времена Сталина, и именно касательно действий Сталина говориться, что они были якобы "не по национальному признаку".
Что же касается после Сталина, то вся жизнь СССР - постепенный отказ от основ, на которых он создавался, т.е. медленное, но неизбежное шагание к 91-му.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
Русских во времена Сталина убивали не меньше.

Что касаемо постепенного отказа от основ, - ну это ваше мнение. У нас, видимо, разное видение этих основ.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
***Русских во времена Сталина убивали не меньше.

Тогда почему Госдума не примет аналогичное рещение по геноциду русского народа? Это ее юрисдикция.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
а хіба Ваш опонент може відповідати за російську Думу?
суперечка перейшла в фазу безпредметності. дуже прошу сгортати її - не хочеться тут тупого срачу, а до нього йде на повній парі.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
****а хіба Ваш опонент може відповідати за російську Думу?

Його ніхто не просить відповідати "за Думу".
Це звичайне запитання стосовно хиби у логіці процесу.
Читайте: "Чому нема наслідків за наявності причини?"

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
тоді слід добирати термінів, аби не було хибного розуміння
прошу таки зважити, що переконати людину переконану через аґресивний напір неможливо: тиск завжди викликає протидію, а Вашого опонента я знаю особисто - опиратиметься до останнього. при цьому людина дуже достойна, хоч ми з ним часто і незгодні. радив би полишити його в його переконаннях: роби, що треба і хай буде як буде.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
***тоді слід добирати термінів, аби не було хибного розуміння

Я добираю достатньо прозорі терміни і аргументи рівня сапієнті сат. Ви їх розумієте чудово, а Ваша опонент намагається знайти шпаринки, аби віднайти можливість не погодитись інколи з очевидним. Я майже впевнений, що він розуміє все не гірше за Вас, є дорослою людиною здатною для нормальної дорослої дискусії в дорослому тоні.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
Є одна проблема і в ній вся суть: людина увійшла в глибоку оборону і вже не здатна сприймати найлоґічніші доводи - все сприймає як аґресію і намагається якнайдужче захиститися. в таких спорах найголовніше - з самого початку опонента налаштувати на можливість почути, продемонструвати можливість змінити свої погляди, якщо арґументи будуть достатньо переконливі, показати, що мета - не задавити, а відшукати істину. не маючи такого набутку на початку суперечки, годі її продовжувати: вийде тільки роздратування.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
****людина увійшла в глибоку оборону і вже не здатна сприймати найлоґічніші доводи - все сприймає як аґресію і намагається якнайдужче захиститися.

Може мені поняньчити дорослого дядечка?
Якщо він вміє ступати усім чоботом на землю українського народу з криком "Моє!", нехай вміє витримувати ще досить стриману й аргументовану дискусію!
Кацапісти і комуністи мої українські інтереси бачать гибоко в с..ерці, мають нахабство "дозволяти" мені українську мову на українській же землі менторським тоном, а я за це їм повинен чемно доводити, що коли тодішні провідники нинішніх ідей цього "товаришя" пачками вбивали невинних у мирний час - це був злочин і корчити з себе капітана Очевидність?
(screened comment)

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
В чем же подмена понятий?
Или большевики не хотели искоренения именно национальных устоев, на которых сотнями лет формировался русский народ, которые по их же собственной теории концентрировались в русской деревне, и которые (не менее доктринально!) являлись наиглавнейшим внутреним тормозом для построения общества по их лекалам?
Что, Тамбовские химатаки и взятие сотнями заложников - это не геноцид? Геноцид в буквальном смысле.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-07 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
Передерг. Вот не надо мешать котлеты с мухами. Одно дело этнический геноцид, другое искоренение национальных устоев. Извините, если искоренять национальные устои геноцидом, то строить общество будет не из кого.
Приведенные вами примеры ни под один из случаев не попадают.
Этническим геноцидом в СССР можно считать разве что депортацию Чеченцев и Крымских татар.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
***Одно дело этнический геноцид, другое искоренение национальных устоев.

Никто и не утверждал, что "ничтожение устоев" и есть сам геноцид. "Уничтожение устоев" - лишь цель геноцида, а сам геноцид - "истребление части носителей устоев под благовидным предлогом преследуя определенные цели". Вполне соответствует.

***Извините, если искоренять национальные устои геноцидом, то строить общество будет не из кого.

Неправда Ваша. Для факта геноцида достаточно _частичного_ истребления представителей национальной группы путем создания условий несовместимых с жизнью - изъятия продовольствияв данном случае. То что имели место причины этнического характера - сказано самим организатором. Можно выбрать часть и показательно истребить с целью лоялизации остальных. А что касается "полноты", то даже некоторых евреев производили в "почетные арийцы", что не отменяет геноцида.

****Этническим геноцидом в СССР можно считать разве что депортацию Чеченцев и Крымских татар

Странно. Депортацию чеченцев по этническому признаку можно считать геноцидом, а убийство украинцев (и русских) по этническому признаку (см. цитаты из организатора геноцида) - нет. Странная логика.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
Вы опять подменяете понятия..

Я вам это уже показал, если вы не в состоянии понять, что ж жаль. "Национальная идея" она как религия, учит верить и не учит думать. Интересно, если в СССР боролись с национализацией аж до геноцида, почему же при этом популяризировались национальные культуры?

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
****- ну это ваше мнение.

Создание всемирной федерации "Советов" через разрушение всех государств в мире путем экспорта "пролетарской революции", как основная доктрина создания СССР - это выходит мое мнение?
(Гитлер по сравнению с этим нервно курит в углу)

И то, что эта основа была навсегда разрушена сразу же после смерти Сталина в тезисе о "мирном сосуществовании двух систем" - это тоже мое мнение?

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
Реакция на изменившуюся политическую обстановку. Воевать со всем миром как бы стало уже не нужно.

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
****изменившуюся политическую обстановку.
****Воевать со всем миром как бы стало уже не нужно.

Единственная причина, по которой коммунисту больше не нужно будет воевать во всем миром - победившая мировая пролетарская революция и ркасное знамя над всей планетой. В противном случае - он не не коммунист, не марксист и не ленинец.

Так когда же это она победила?

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ditw.livejournal.com
Хмм... Видимо термин "коммунизм" вы тоже по своему видите ).

Re: *пожимаю плечами, и что?

Date: 2010-04-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-glbr.livejournal.com
Простите, но это не я, а К.Маркс и В.Ленин. Наиболее значимый вклад в коммунизм внесли эти люди, а не Вы.
Все что я изложил - их идеи, а не мое видение.
Если у Вас есть другие идеи, то Вам было бы корректнее выбрать другое название, а не использовать чужой бренд для подачи совсем другого продукта, как это делают Симоненки-Зюгановы.

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios