Ай, яка краса!

[iskra75]

Дякуючи mikawai, tavi_darry та kamienczanka надибав ось це:




































Купити можна тут: http://www.21king.ru/ru/store/?deck=g01549

Comments

[iskra75.livejournal.com]

Вы все правильно говорите. Только что за козаки именовали себя "руськие"? Если речь о запорожцах и наших городовых, то вряд ли. В украинском языке слово "руський" является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прилагательным, не имея варианта существительного, соответственно и этнонимом это не является. Они могли говорить: "я руський козак", "я руська людина", "я руської віри", но не "я руський", ибо для таких случаев использовался этноним "я русин", который на Москве уже не использовался.
Именно поэтому отождествлять эти два этнонима неправильно - а Вы как раз на этом настаиваете.
Ну а различия меж литвинами и русинами, хоть и не были абсолютно четкими, но тем не менее уже основательно устоявшимися ко времени Хмельниччины.

[danieldefo.livejournal.com]

Во всяком случае вы не возражаете, что термин "русин" использовали в качестве самоназвания и восточные русские.

По сути и я и вы спорим с двумя точками зрения:
1.) Украинцы и русские изначально не составляли единой этнической общности (чем грешит andreystp)
2.) Украинцы и русские в настоящее время являются единым этносом.

Разница в наших позициях, как мне кажется, лишь в том, что вы склонны считать русинов и литвинов XVII века самостоятельными этносами, а я отстаиваю точку зрения Л. Гумилева, который относил их к субэтносам русского народа. Дело в определениях :)

[iskra75.livejournal.com]

Что в определениях - так я об этом постоянно толдычу. А насчет "единой этнической общности", если мы с Вами признаем формирование этносов (по крайней мере белорусского с украинским, хотя я великоросов отнес бы туда же) не ранее 17в, то что ж говорить об этносе до 13в? Скорее уж "конгломерат словянских племен в слабоцентрализованном средневековом феодальном государстве". Хотя, если понимать под "этнической общностью" именно это, тогда, конечно, верно.

[magner58.livejournal.com]

"Во всяком случае вы не возражаете, что термин "русин" использовали в качестве самоназвания и восточные русские"

До того як "русский" і "русин" розійшлися назавжди.

"По сути и я и вы спорим с двумя точками зрения:
1.) Украинцы и русские изначально не составляли единой этнической общности (чем грешит andreystp)"

Населення Русі не могло складати однієї етнічної спільноти через величезні відстані. Однак вони очевидно є гілками одного східнослов"янського дерева що століттями розросталося на наших теренах. Тому й сучасна наукова термінологія використовує термін "східнослов"янські"

"2.) Украинцы и русские в настоящее время являются единым этносом"

Це абсолютно протирічить реальності. Можна говорити про ідентичнісну, мовну та культурну спільність - радянську. Але етнічністі це не стосується.

"вы склонны считать русинов и литвинов XVII века самостоятельными этносами, а я отстаиваю точку зрения Л. Гумилева"

Є наукова точка зору - чим розвинутіша та сучасніша тим краще. А є фантазії та різноманітні ідеології.