![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75Хто хоче москалів потролити? ;)
Преамбула.
В нас у мові дуже багато запозичень з інших мов — це латинізми, ґерманізми, романізми, полонізми, русизми тощо. Воно й не дивно з огляду на довгі віки підлеглого різним сусідам становища нашої землі та значного економічного і культурного відставання од лідерів. Наших, вже суто українізмів, у мовах сусідів значно менше. Зокрема в російській мові. Ну, там, "Оксана, делянка, повстанец, одержать". Мало, коротше. Але!
Дозволю собі припустити ще одне цікаве запозичення росіянами одного цікавого українізму. Щоправда, одразу попереджаю, шо це лиш гіпотеза, але доволі обґрунтована, як на мене. Судіть самі.
Амбула.
Староруські слова мінялися з часом в наших мовах по-різному. Так, праслов'янське "мъркы" у росіян перетворилося на "морковь", а у нас на "морква"; старослов'янське "црькы" в них стало "церковь", а у нас "церква"; праслов'янське "бры" в них тепер "бровь", а у нас "брова"; староруське "свекры" стало великороським "свекровь", а в нас би по аналогії мусило стати як хорвацьке "свекрва", але через неблагозвучність перетворилося на "свекруха"...
...список аналогій можна продовжувати. Але нас цікавить лише одна. Староруське "мъзкы, мъскы" (болото, дряговиння, трясовина, гнилина) повинне було , по наведених вище законах, стати великоруським "Московь". І, певно, так воно й було до певного часу, бо по писемних джерелах зустрічається "градъ Московъ", а західноєвропейські назви напряму нам це підтверджують: Moscow, Moskau, Moscou... Але чомусь прижився і на віки залишився саме українізм МосКВА.
Висновки робіть самі.
До речі, білоруський Менск теж став у них українським Мінськом. Добряче, схоже, попрацював австрійський ґенштаб! :)
Преамбула.
В нас у мові дуже багато запозичень з інших мов — це латинізми, ґерманізми, романізми, полонізми, русизми тощо. Воно й не дивно з огляду на довгі віки підлеглого різним сусідам становища нашої землі та значного економічного і культурного відставання од лідерів. Наших, вже суто українізмів, у мовах сусідів значно менше. Зокрема в російській мові. Ну, там, "Оксана, делянка, повстанец, одержать". Мало, коротше. Але!
Дозволю собі припустити ще одне цікаве запозичення росіянами одного цікавого українізму. Щоправда, одразу попереджаю, шо це лиш гіпотеза, але доволі обґрунтована, як на мене. Судіть самі.
Амбула.
Староруські слова мінялися з часом в наших мовах по-різному. Так, праслов'янське "мъркы" у росіян перетворилося на "морковь", а у нас на "морква"; старослов'янське "црькы" в них стало "церковь", а у нас "церква"; праслов'янське "бры" в них тепер "бровь", а у нас "брова"; староруське "свекры" стало великороським "свекровь", а в нас би по аналогії мусило стати як хорвацьке "свекрва", але через неблагозвучність перетворилося на "свекруха"...
...список аналогій можна продовжувати. Але нас цікавить лише одна. Староруське "мъзкы, мъскы" (болото, дряговиння, трясовина, гнилина) повинне було , по наведених вище законах, стати великоруським "Московь". І, певно, так воно й було до певного часу, бо по писемних джерелах зустрічається "градъ Московъ", а західноєвропейські назви напряму нам це підтверджують: Moscow, Moskau, Moscou... Але чомусь прижився і на віки залишився саме українізм МосКВА.
Висновки робіть самі.
До речі, білоруський Менск теж став у них українським Мінськом. Добряче, схоже, попрацював австрійський ґенштаб! :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-30 03:46 pm (UTC)СмоКВА
БуКВА
ТыКВА
no subject
Date: 2016-03-31 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-31 09:47 am (UTC)Ну шо це за меншовартісність? Почали із тролінгу кацапів, закінчили тролінгом українців.
Запозичення не стільки через відсталість відбуваються, а значно більше через локальну спеціалізованість, не стільки через підлеглість, а більше через обмежування панівним можливостей прямих контактів. Згадай хоча би пласт тюркських запозичень у козацькому лексиконі - де там підлеглість чи відсталість?
От не задумуючись можу кілька запозичень з української навести - у польській "мова", у російській "отчизна", "государь", а їх же значно більше.
Власне запозичень з російської чи польської не так і багато, більше транзитивних.
no subject
Date: 2016-03-31 10:24 am (UTC)звичайно, спеціалізація теж важлива, але заперечувати вплив панівної державної мови на тубільську, лексики технологічно розвинутішого народу на тих, хто сприймає його нововведення - неправильно.
москалі в нас і через нас позичали у 15-18 ст., бо ми були проґресивнішими. потім ми в них стали позичати не через локальну спеціалізацію, а з причини банальної підлеглості.
no subject
Date: 2016-03-31 10:51 am (UTC)Це як із аналогічними спрощеннями про "культурну місію Польщі", "визначну роль Польщі в колонізації Подніпров’я" чи "вплив польского лицарства на козацство" - їх уже давно відкинули, а зокрема щодо визначальної ролі "підлеглості" по останній темі добре свого часу висловився Грушевський: "Польські 'рицарські' круги могли прищепити козацтву й Запорожу тільки те, що мали: анархізм, неповажаннє закону й правительства, брак дисціплїни нешанованнє суспільности, чужого добра й працї — й справдї прищіпляли".
Так а що саме і в яких аж таких кількостях українська такого напозичала з російської через підлеглість після 18 ст.?
no subject
Date: 2016-03-31 11:00 am (UTC)"літературну мову", якої в природі не існує, не розглядаємо.
no subject
Date: 2016-06-19 03:50 pm (UTC)топоним "Москва" может быть всем чем угодно кроме украинизма
он появился намного раньше чем так называемые украинцы
no subject
Date: 2016-06-19 05:10 pm (UTC)Он появился до появления топонима Украина. Но предположительно именно из языка русин, будущих украинцев. Или белорусов.
Т.е. возражение не по сути, а просто жонглирование терминами.
Вас же не смущает, что русизмами называют лексику Залесья, приаттаченного к топониму Русь достаточно поздно.
no subject
Date: 2016-06-19 05:20 pm (UTC)ну так народ то один.
и если форма реально пришла оттуда то это есть еще одно тому доказательство
no subject
Date: 2016-06-19 05:38 pm (UTC)Мы с братьями из одной мамы появились, но одним человеком не являемся.
Корни у наших народов общие, но народы разные. Во-первых, в силу исторических пертурбаций, во-вторых в культурном плане, а в-третьих и главных из самоидентификации. Вы и подобные вам единонародники силитесь напялить презерватив на глобус, доказывая украинцам то, что противоречит их реалиям. Нет, мы с вами не едины. А в свете последних событий пропасть будет только расти.
no subject
Date: 2016-06-19 06:24 pm (UTC)и тогда объясните простым и понятным языком куда делись из Киева русские и откуда там завелись украинцы?
no subject
Date: 2016-06-19 07:36 pm (UTC)Никуда не делись, живут тут. Просто из-за узурпации русского имени великороссами для различия стали называться по топониму, возникшему в 16-17вв, украинцами.
Не было б тождества русский=великоросс, не вытеснился бы этноним "русины, русь, руський". Но из-за укоренившейся ложной аксиомы Русь=Москва, пришлось использовать новый этноним для самоназвания.
Я лично считаю, что эту монополию надо ломать и вернуть себе свое историческое имя, но эта идея мгновенно обрастет паразитами-единонародниками.
no subject
Date: 2016-06-19 07:47 pm (UTC)чем меня веселят лица именующие себя украинцами -это тем что сначала выдумывают бред, а затем его опровергают
а например Тула -значит не Русь по-вашему? Москва-это часть Руси. такая же как иВладимирщина и Киевщина и Харьковщина и далее по списку.
а лица отрекающиеся от своего имени есть не более чем брехливые иуды.
Кого вы пытаетесь обмануть? Вы можете обмануть только себя.
no subject
Date: 2016-06-19 09:13 pm (UTC)Москву я называл не в значении города, а в значении державы. Конкретно имел в виду, что сложилась лживая аксиома, что Русь может быть только со столицей в Москве. Иной Руси, дскть, быть не может. И вот именно с этим я не согласен. Белая Русь и Украина не менее русские по сути, нежели Россия, а, может, и более. Но вы (единонародники-великодержавники) сразу манипулируете терминологией, притягивая за уши свою теорию, и утверждаете, что раз вы (хохлы и бульбаши) русские, то и ваши земли принадлежат нам, ибо (см.выше) Русь=Москва. Так вот, желание от вас дистанционироваться и привело к тому, что даже свое имя оказались готовы отдать вам, лишь бы избавиться от таких "стаоших братьев". Причем, заметьте, только в границах государства с центром в Москве это произошло, Волынь, Галичина, Берестейщина, Закарпатье продолжали называться русью, пока тоже не попали в пределы этого государства.
Вы можете сколь угодно плеваться, ругаться, изобретать унизительные эпитеты, но объективная реальность такова, что ни украинцы, ни даже денациолизированные белорусы не считают себя с вами единым народом по причинам и объективным (своя история, своя культура), и субъективным (надоела империя и хамство старших братьев)
no subject
Date: 2016-06-20 06:03 am (UTC)тем более при современных средствах связи и сообщения управление можно офигенно децентрализовать территориально
Но она должна быть единой.
а земли должны принадлежать их жителям независимо от того где именно находится столица
no subject
Date: 2016-06-20 07:33 am (UTC)Никому она ничего не должна. С вами мы едиными не будем.
no subject
Date: 2016-06-20 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 01:11 pm (UTC)Ага. Dixi.