iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
Ориґінал тут: [livejournal.com profile] maksymus at Не здригнеться мова
 

Поява в Раді нового скликання ксенофобської партії «Свобода» ознаменувалася мовним скандалом. Один з новообраних депутатів щось бовкнув про якусь невідому акторку, назвавши її зневажливо «жидівкою». Ну, назвав і назвав, хіба мало було в нас хамів з мандатом? У країні з безправним, бідним і темним населенням, яке обирає раз за разом собі владу навмання і не здатне контролювати її зловживання ні в економічній, ні в культурній сферах, країні з малопомітними зародками горожанського суспільства і корумпованою системою управління, країні, де не посміхаються люди на вулицях, де мало хто вітається з сусідами і ще менше хто знає їхні імена і багато чого ще бракує при елементарній комунікації без найменшого проблеску надії на зміни, ксенофобія є неодмінною складовою самозахисту дрібної неосвіченої людини. Забитість і темнота завжди знаходить утіху в ненависті до інакшого, часто уявного і перебільшеного. Відрізняючись релігією, культурою, зовнішністю, вимовою, іноді соціальним становищем, єврейська меншина споконвіку була зручною мішенню для побутової ненависті. То чого ж дивуватися, що політики знову підіграють ксенофобським настроям, заганяючи країну ще глибше в безвихідь? Назвав і назвав...

На загальному тлі традиційного антисемітизму міг би взагалі не помітити цього чергового сплеску ненависті, як я не звертав уваги на численні скандали до того. Справді, проблеми українських євреїв та інших національних меншин мене стосуються мало. Адже мої персональні погляди такі, що кожна людина в суспільстві має належати до національної держави напряму, без посередників у вигляді груп, моя оптика не розрізняє етнічності індивідуумів як незначну величину, якою можна знехтувати. (Проте ці погляди прямо суперечать політиці теперішньої авторитарної влади, включно з опозицією, яка здобуває леґітимність на протиставленні і зіткненні суспільних груп за ознакою «свійськості», етнокультурної в тому числі. Ба навіть залякування «чужими», інакшими, які відрізняються тільки тим, що є інакшими, було однією з головних мотивів передвиборчої кампанії.)

Але відлуння скандалу все-таки дістало мене в цій затишній жежешечці, де, здавалося, за кілька років мені вдалося настроїти коло спілкування, де звичні ксенофобські прояви гасяться ще не почавшись, і де натрапити на зневажливі етнічні назви можна хіба що в обґрунтованих стилістикою повідомленнях. На моє здивування, в цьому колі знайшлися люди, які відстоюють нормальність використання зневажливих етнічних назв, зокрема жиди, виправдовуючи одверту ксенофобію псевдоісторичними, а іноді мовними арґументами. Оскільки наші люде не знають і не хочуть розуміти елементарних речей, доводиться починати з початку.


Історія назв і зневажливих конотацій

Обидві назви, і жид, і єврей, прийшли до нас разом з перекладною церковною літературою в XI ст. Обидві назви трапляються в найдавніших київських рукописах (Остромирове євангеліє, 1056, ПВЛ) і вживаються паралельно на протязі кількох наступних століть. При цьому контексти часто не приховують відразливого ставлення авторів до іноплемінників та іновірців, ще й особливо чужих. (Не повірите, я сам чув ще за радянських часів, як моя прабаба на повному серйозі казала, що жиди вбили Христа, щиро заперечуючи, що сам Ісус був євреєм.) У давніх текстах важко з певністю виділити відтінки зневаги, коли йдеться про зневажений народ, але є одне з цікавих свідчень вживання жидовин саме як образи до неіудея. В Іпатіївському літописі збереглася «Повість про вбивство Андрія Боголюбського», де Кузьмище Киянин, єдиний, хто залишився вірний забитому князеві, докоряє осетинові Амбалу: «О еретиче! Уже псомъ выверечи? Помнишь ли, жидовине, вь которыхъ порътѣхъ пришель?» (ІЛ, 1175).

Перші певні свідчення про розділення значень за стилями відносяться до відродження кінця XVI — початку XVII ст. Тодішні українські книжники піднесли на щит оборони проти польського впливу «чистоту» православної віри, а разом і церковнослов’янської мови. А оскільки в польській мові євреїв іменували жидами (також через західнослов’янські мови з латини приходив варіант гебрей), то на українсько-білоруських землях утворилися сприятливі умови для того, щоб назву євреї вважати високим біблеїзмом, а жиди просторіччям. Проте рознесення значень відбулося не одразу. Як приклад паралельного вживання, можу навести глоси з Пересопницького євангелія (1561): «писмены грец(ь)кими [або єлинськи(ми)], рымьскыми [або латин(ь)скими] и євре(й)скыми [або жидовьскыми] то єсть цр̃ь жидов(ь)скыи». Запам’ятайте пари. Лаврентій Зизаній (1596) у тлумаченні вживає назву єврейський язик, а Памво Беринда, хоча і називає розділ тлумачення імен свого «Лексикона» чистою церковнослов’янською «От єврейскаго языка...» (1627, 169), в тексті допускає хитання. (Досужий читач може провести власне дослідження значень назв у Беринди: жиди [1, 2, 3, 4, 5], євреї [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]. Зверніть увагу, що алеф-виθ єврейський, а алеф-бет жидовський.) Не маю жодного сумніву, що за нормальних умов на самому українському мовному ґрунті усталилося б якесь власне семантичне розрізнення жидів і євреїв, аналогічне до того, як ми розрізняємо еллінів та греків, або навіть як ляхи і поляки. Проте лінія розвитку староукраїнської мови між церковнослов’янським та польським впливами була перервана новими політичними обставинами. Півстоліття Руїни, релігійна різанина, нове підданство і нові впливи. На початку XVIII ст. після поразки Мазепи на сцені остаточно запанував російський фактор. Уже до 1730 року друкована література перейшла на церковнослов’янську московського ізводу, а проста мова продовжувала життя тільки в рукописному вигляді, від документів до інтермедій («Жид з русином»), поки зовсім не була витіснена російською.

Хитання між євреями і жидами в книжності Московської держави мало те саме коріння в перекладах церковних текстів, що і на наших теренах. Маючи власну літературу і одержуючи спорадично українсько-білоруські тексти (того ж Беринду), майбутні росіяни, тим не менш, напряму справ з євреями не мали з 1526 року, коли після розправи над єрессю «жидовствуючих» іудеям було взагалі заборонено в’їжджати до Московії. (За перехід до іудаїзму 1738 року був спалений заживо капітан Возніцин.) Заборона тривала до розділу Польщі, тому питання усталення назв і значень постало тільки в останню чверть XVIII ст., коли під Російську імперію потрапили білоруські землі з численним (близько 50 тисяч) єврейським населенням, з яким імперія мала вибудовувати нові стосунки.

В українському національному наративі імператриця Катерина II є однією з постатей, які символізують абсолютне зло; з її ім’ям зв’язане покріпачення, знищення Січі та інші злодіяння. Навіть натяк на те, що щось було зроблене мерзенною імператрицею, викликає реакцію праведного гніву і підозри в зазіханні на святе. І саме на період її правління припадає розведення значень євреї і жиди на ті сучасні, які ми знаємо сьогодні.

Але якогось одномоментного спеціального імператорського наказу вживати в офіційних російських документах одне і не вживати друге не було. Процес усталення офіційної і зневажливої назви розтягнувся на десятиліття. Уже в першому маніфесті 1772 року вжито назву євреї, що на них імперія звертала особливу увагу, як на групу, котра може користуватися особливими правами. Але хитання тривали. В іменних указах Катерини II назва євреї вживається з 7 січня 1780 року, але жиди продовжують вживатися в офіційних документах. Тільки приблизно з указу від 8 лютого 1785 року в документах починають вживати виключно назву євреї, без особливих зауважень. Зміна і усталення назви збіглися як зі знайомством з новими підданими, так і зі змінами статусу їхньої групи в імперській ієрархії. Так, 1780 року євреїв зрівняли в правах з іншими станами, наказавши приписатися до міщанського або до купецького, 1786 року вийшов указ, яким євреям було дозволено орендувати винокурні й корчми, брати участь в міському самоврядуванні. Мало того, євреям, котрі записалися в купецький стан дозволили переїжджати до інших міст, чого не дозволялося іншим купцям. Така зміна статусу викликала обурення і протести християнського населення, але вони залишалися імперською владою без уваги. Початок дискримінаційної політики проти євреїв визначається введенням подвійного податку 1794 року, коли до імперії відійшли величезні території колишньої Польщі, але до того імперська влада загалом проводила інтеґраційну й емансипаційну політику цілком у дусі ідей Просвітництва. Саме в цей сприятливий період євреї змогли вплинути не тільки на своє становище, а й на усталення власної назви в російській номенклатурі.

Надзвичайно цікаве свідчення тогочасної гамбурзької газети «Staats- und Gelehrte Zeitung» знайшов Девід Фішман. Еврейські купці білоруського Шклова з дозволу намісника організували 1787 року делегацію з десяти старійшин до Катерини II, коли та перебувала в подорожі Україною. Поблизу Києва (за іншими свідченнями зустріч відбулася поблизу Херсона) Катерина прийняла від них прохання не називати їх «жидами», оскільки це зневажливе іменування, а вживати «більш піднесене біблійне слово». Немає жодних згадок, як до цього прохання поставилася Катерина, але повинен привернути увагу той факт, що прохання єврейської делегації цілком вкладається в староукраїнську традицію, що розвивалася в попереднє століття. Тож усталення офіційної назви євреї припадає на другу половину 1780-х років і стало завершенням в нових політичних обставинах того, що розпочали українсько-білоруські книжники кінця XVI ст. Уже 1790 року, коли білоруські єврейські купці судилися з московськими купцями-християнами, в клопотанні до губернатора вони обурювалися тим, що їх називають жидами «в поругання». Наче про давно розв’язане питання єврейський письменник Лейб Невахович 1803 року красиво зазначає: «...избавленный несчастливец изумляется от толь внезапной благодати Небес, и не находит слов для изъявления чувствуемой им признательности; слезы радости орошают бледное лице его. — Прежнее название, учинившиеся толики презренным и поруганным уже отменяется... и украшается почтенным нарицанием Еврея». Так зневажлива образа жиди залишилася в минулому, а назва євреї стала ознакою честі і гідності.

[Були використані матеріали:
        Г. В. Ибнеева. Евреи в церемониале путешествий Екатерины II.
        А. Миллер. Империя Романовых и национализм.
        Дж. Д. Клиер. Россия собирает своих евреев.
        David E. Fishman. Russia's First Modern Jews: The Jews of Shklov. P. 80.
]



Як українці вляпалися в єврейське питання

Ніхто не може дорікнути діячам українського відродження першої половини XIX ст., що їхнє ставлення до євреїв чимось відрізнялося від ставлення інших російських підданих. Про політику дискримінації і російський державний антисемітизм можна говорити довго, а от в українців були свої рахунки з євреями. Взаємні національні образи поглиблювалися тим, що в ключові для національної історії моменти євреї опинялися ворогами і жертвами, що не сприяло порозумінню. Костомаров, розробляючи теми Хмельничини, особливу роль відводив євреям, які і в ті часи користувалися економічними перевагами в малоросійських губерніях, але в сучасному житті вимагав урівняння євреїв в правах. Під час літературного скандалу 1858 року українські діячі знайшли в собі достатньо демократизму і відданості ідеї свободи для всіх народів, починаючи з українського, звісно, щоб разом з провідними росіянами підтримати Аксакових і засудити антисемітську вихватку журналу «Ілюстрація». (Петицію підписали провідні українці: Шевченко, Куліш, Костомаров [лист 1, лист 2].)

Але витримати демократизм по відношенню до євреїв до кінця санкт-петербурзькій українській громаді не вдалося. До редакції створеного в столиці імперії 1861 року журналу «Основа», який публікував українські тексти і активно виробляв нову українську термінологію, надійшов анонімний лист київського студента-єврея П-ва (В. Португалов). Редакція опублікувала його зі своїми коментарями в замітці «Недоразумение по поводу слова „жид“». Анонімний єврей вдався до звичайного риторичного прийому зневаженої групи: «И я умоляю васъ — не оскорблять насъ больше. Неужели вамъ это трудно? Согласитесь, что если образованные молодые люди изъ Евреевъ оскорбляются этимъ прозвищемъ, то вамъ, какъ редактору, слѣдуетъ избѣгать его. Кто-жъ изъ Евреевъ этимъ не оскорбляется, тотъ ничѣмъ не оскорбится». Автор відповіді (П. Куліш чи М. Костомаров?) не взяв до уваги благання, але ще й пригадав євреям національні образи, навів псевдонародну пісеньку про жида-орендаря та, наполягаючи на щирій простонародності української мови, відмовився від імені авторів не вживати образливої назви жид і перевів розмову на абстрактне взаємне порозуміння.

У відповіді привертає увагу фрагмент: «Автору письма, вѣроятно, неизвѣстно, что Малороссы стали называть издавна и теперь называютъ Евреевъ жидами не въ презрительномъ, бранномъ, оскорбительномъ смыслѣ, а точно такъже, какъ Великороссіянъ называли и называютъ Москалями, Поляковъ — Ляхами; что другого слова, для названія еврейскаго племени, они почти и не знаютъ. Слово это пришло въ Южную Русь, вмѣстѣ съ еврейскимъ населеніемъ, изъ Польши, гдѣ и до сихъ поръ служитъ народнымъ названіемъ не только у Поляковъ, но и у самихъ Евреевъ». Коло замкнулося і вистрілює тепер нам у спину. Староукраїнська книжність передала через білоруських євреїв в російську номенклатуру церковнослов’янську назву євреї, але українці тепер відмовляються її приймати, оскільки запозичили назву жиди у поляків.

Треба згадати, що і в російській мові світське євреї дуже довго конкурувало з народною, і вже зневажливою назвою жиди. На матеріалі Національного корпусу російської мови, де з XIX ст. переважають художні твори, видно, що назва евреи перемогла тільки в 1870-і [діаграма]. (Хоча корпус Ґуґла на матеріалі всіх оцифрованих видань не підтверджує цього і дає абсолютно інший розподіл!)

Через кілька десятиліть після закриття журналу «Основа», після кількох репресивних указів, якими обмежувалося українське слово і гальмувалося українське життя в підросійській Україні, дискусія навколо назви євреїв повернулася після 1905 року в нових обставинах. Тепер на користь польської назви жиди виступали кілька чинників: 1) жива західноукраїнська традиція, яка під польським впливом не знала іншої назви; 2) переконання, що українська це мова села і етнографії; 3) свідоме очищення від церковнослов’янських джерел і російської мови. У словнику Грінченка можна було знайти в основному лексиконі тільки жиди (хоча в одному прикладі трапляються і євреї — стаття Компонування з цитатою із Куліша, що свідчить про свідому відмову укладача подавати гасло, наявне в картотеці). В українській пресі («Україна», «Нова Громада») спорадично трапляється назва євреї, але потужні чинники штовхали до вживання жиди. Самітнім голосом за назву євреї виступив С. Єфремов: «не вбачаючи особисто ніякої образи в слові „жид“, вважаю, проте, за нетактовність і некоректність уживати його, скоро євреї мають його за образливе» (1909). М. Грушевський перейшов на назву євреї в праці «Хто такі українці і чого вони хочуть» (1918): «Я досі вживав у своїх писаннях слів Жид, Жидівський, стоючи на тім, що сі слова у нас не мали й не мають образливого значення. Але після того, як недавно представник єврейської робочої партії в Ц. Раді заявив, що сі слова, невважаючи на всі коментарі, таки ріжуть їх по нервах, я бачу себе змушеним відступити від свого теперішнього правила. Поправляю вирази в коректурі сеї книжки. Але все-таки єврейське громадянство повинно прийняти до уваги й се, що в нашім письменстві сі слова вживались без образи, й так їх приймати». Після поразки визвольних змагань на початку 1920-х ситуація знову змінилася, тепер на користь назви євреї. Найдовше просував ідею необразливості А. Кримський. (Ціле роз’яснення наводиться в словнику 1924 р., де єврей подається з поміткою «руссизм»: «Считаем нужным резко подчеркнуть, что в украинском слове „жид“ (как и в польском żyd) абсолютно нет ни тени пренебрежения, заключающегося в русском слове „жид“».) М. Грушевський висловлював протест проти спроб редакторів, які з наказу Кримського виправляли в академічних виданнях єврей на жид і послідовно вживав євреї в дев’ятому томі «Історії України-Руси» (1928). Г. Голоскевич у «Правописному словнику» (1929) подає тільки єврей та похідні і вже не наводить жид. А в історичному словнику Тимченка (1932) староукраїнське слово жидъ подається з приміткою розмовне: «рм. Єврей. Згодом ця назва набрала й має тепер в укр. мові образливе значення». Коло знову замкнулося, тепер уже на кілька десятиліть до нашого часу.



Політика толерантності

Наш час дуже чутливий до проявів ксенофобії. Вскрито ксенофобські дискурси, расистський, сексистський, етнічної виключності, публічна мова ненависті стає помітною негайно, варто тільки взяти фальшиву ноту. Такими фальшивими виглядають сьогоднішні спроби стурбованих чистотою мови ідеалістів повернути необразливість зневажливій назві жиди. Щонайбільше, на що спроможні сучасні ксенофоби, це на новий мотив перекласти тези геніального Куліша, раз у раз збиваючись на національні обрáзи. Жиди, москалі, ляхи, хохли... Півтори сотні років тому вони виглядали наївно, сьогодні виглядають дико. Нині кожне висловлювання помножується на нескінченність новітньою технологією, настільки ж помножуючи потребу уникати конфліктів.
 



Од себе: додати нічого. Пан Максимус, як завжди, на висоті.

Date: 2012-12-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===що слово "хохол" - це така історична, зовсім не образлива назва українців.

Українці б сказали - "чудово, робіть в російській мові що хочете, хай там буде "не образлива", але в українську лізти з цим зась, ми самі вирішимо".

Оскільки саме таку відповідь українці отримують від росіян на спроби прибрати "на Україну".

А прогинатися під весь світ - то спини не вистачить.

Date: 2012-12-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] flakelviv.livejournal.com
Ні, я би так не сказав - "робіть, що хочете", я би попросив так мене не називати ні на якій мові.

А "прогинатися під весь світ" - це не називати євреїв жидами?

Date: 2012-12-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++Українці б сказали - "чудово, робіть в російській мові що хочете, хай там буде "не образлива", але в українську лізти з цим зась, ми самі вирішимо".
Оскільки саме таку відповідь українці отримують від росіян на спроби прибрати "на Україну".+++
а от і ні! не кажемо так. а змушуємо їх говорити "в Україні" - уже скільки списів поламано на цю тему!
тут ситуація та сама. абсолютно.
ну і за хохла більшість українців як не в рило дасть, то принаймні обидиться.

+++А прогинатися під весь світ - то спини не вистачить.+++
мова не про "прогинатися під увесь світ", а про банальне "не бути хамом".

Date: 2012-12-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===а от і ні!

А от і так.

===а змушуємо їх говорити

Чхали вони на ваші змушування.
Останнє чхання виглядало як вичищування всієї російської вікі під варіант "на". І дідька лисого Ви щось з цим зробите - бо мова їхня і тому вони в своєму праві. І ніякі списи з цим нічого не зроблять. Так само, як росіяни не можуть змусити фінів та прибалтів звати свою крану Росією, а не Венаєю. Хоч і теж ламають списи.

===тут ситуація та сама. абсолютно.

От з цим би погодився, якби ціла купа українців не прогиналась під вимоги іншого народу "відрегулювати" свою мову.

===мова не про "прогинатися під увесь світ", а про банальне
==="не бути хамом".

Для афроамериканців слово "негр" куди більш образливе, аніж для євреїв "жид". І більшість негрів в США таки дасть в рило за його вживання.
Коли будемо змінювати, пропонуйте?
Коли будуть ідеї, повернемось до теми щодо змінення слів "чоловік" та "жінка", які вважаються образливими у феміністок.

Date: 2012-12-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++Чхали вони на ваші змушування.+++
як-от і наші "борці за автохтонні слова" чхають на прохання євреїв. як і Ви хочете чхати.
я ж кажу: ситуація абсолютно аналоґічна.

+++От з цим би погодився, якби ціла купа українців не прогиналась під вимоги іншого народу "відрегулювати" свою мову.+++
коли ми хочему збудувати здорову націю, то бажання цього "іншого народу" слід шанувати як свої власні. націоналізм мусить бути двостороннім: коли я хочу, аби поважали мій народ, то повинен поважати в тому ж обсязі інші народи. інакше націоналізм перетворюється на шовінізм або нацизм.

+++Для афроамериканців слово "негр" куди більш образливе, аніж для євреїв "жид".+++
Ваша власна думка, чи є якісь дослідження?
коли власна, то на противагу моя: однаково.

+++І більшість негрів в США таки дасть в рило за його вживання.+++
не перевіряв. можливо.
може, будь неґри більшістю в Освєнцимі, то теж не дали б себе вбивати мільйонами. хоча не певен. принаймні історія не подає нам прикладів більшої кількості повстань неґрів-рабів, аніж єврейських повстань. тож, можливо, з емансипацією на рівні нинішніх американських неґрів євреї також навчаться кожен раз давати в рило за "жида".

+++Коли будемо змінювати, пропонуйте?+++
шо змінювати?

+++Коли будуть ідеї, повернемось до теми щодо змінення слів "чоловік" та "жінка", які вважаються образливими у феміністок.+++
сподіваюся, до маразмів не докотимося в наших дискусіях.

Date: 2012-12-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===коли ми хочему збудувати здорову націю, то бажання цього
==="іншого народу" слід шанувати як свої власні.

Бггг...

У нас тут є один сусідній народ, росіяни звуться, у них головне бажання - "нєт і нє біло нікакіх укрАінцев".

Чекаю на Ваше пошанування їх бажання, двосторонні наші.

===Ваша власна думка, чи є якісь дослідження?

Якщо вже примудрилися проспати все, то http://en.wikipedia.org/wiki/Negro

===історія не подає нам прикладів більшої кількості повстань
===неґрів-рабів

То може Ви просто так погано історію вчили?
В єврейських гетто за роки їх існування зафіксовано всього 14 повстань. Тоді як тільки великих повстань рабів в США було більше двадцяти.

===сподіваюся, до маразмів не докотимося в наших дискусіях.

цікаво, а чому "чоловік та жінка" - маразм, а "єврей/жид" - ні? де пролягає межа і чим Ви її визначаєте?

Date: 2012-12-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++У нас тут є один сусідній народ, росіяни звуться, у них головне бажання - "нєт і нє біло нікакіх укрАінцев".

Чекаю на Ваше пошанування їх бажання, двосторонні наші.+++
а до чого тут сусідня країна? йдеться ж про нашу.
ну і Ви стали за крок до хамства - прошу утриматися.

+++Якщо вже примудрилися проспати все, то http://en.wikipedia.org/wiki/Negro+++
анґлійською уже володію погано, тож прошу зацитувати абзац про ступінь образливості на "неґра" у порівнянні з "жидом". дякую.

+++То може Ви просто так погано історію вчили?
В єврейських гетто за роки їх існування зафіксовано всього 14 повстань. Тоді як тільки великих повстань рабів в США було більше двадцяти.+++
так, схоже, погано вчив і не знав. спасибі за науку.
значить, євреї менш аґресивний народ, аніж американські неґри.

+++цікаво, а чому "чоловік та жінка" - маразм, а "єврей/жид" - ні? де пролягає межа і чим Ви її визначаєте?+++
здоровим глуздом.

Date: 2012-12-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===а до чого тут сусідня країна? йдеться ж про нашу.

Отже побажання народу за межами країни не враховуємо?
Чудово, виправляю приклад - є ціла купа з тим же бажанням всередині країни, від відомих Колєсніченка з Табачніком, до рядових членів усіляких "За Єдину Русь", "ЗУБР" та інших аналогічних організацій.
Коли і як будете шанувати їх бажання?

==прошу зацитувати абзац про ступінь образливості на "неґра" у
===порівнянні з "жидом"

"Зокрема, жіноча форма цього слова "негритянка" інколи вживається, але як і слово "жидівка" практично вийшло з ужитку.(Виключенням є використання в назвах малюнків, живописів, скульптур значною мірою задля натяку на пов'язані з ними негативні асоціації, але й такі випадки різко скоротилися). Обидва терміни вважаються расистськими, хоча, як і у випадку з багатьма подібними, нині зневажливими, словами, знаходяться люди, які хочуть повернути їм колишнє вживання, як наприклад художниця Кара Вокер.

===здоровим глуздом.

Вельми суб'єктивна і специфічна система оцінки.
У когось може бути зовсім інший здоровий глузд.

Date: 2012-12-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++Чудово, виправляю приклад - є ціла купа з тим же бажанням всередині країни, від відомих Колєсніченка з Табачніком, до рядових членів усіляких "За Єдину Русь", "ЗУБР" та інших аналогічних організацій.
Коли і як будете шанувати їх бажання?+++
не буду ніколи і ніяк. бо це, по-перше, поза МОГО здорового глузду, а по-друге, вони самі порушують чужу територію і не визнають за іншими тих прав, яких вимагають щодо себе.

+++"Зокрема, жіноча форма цього слова "негритянка" інколи вживається, але як і слово "жидівка" практично вийшло з ужитку.+++
тобто, я був правий, коли казав про рівнозначну принизливість обох термінів?

+++Вельми суб'єктивна і специфічна система оцінки.
У когось може бути зовсім інший здоровий глузд.+++
однозначно. але здоровий глузд завжди має корелювати з місцевою традицією.
для когось в межах здорового глузду роздягтися і всім навкруги демонструвати свого дітородного орґана незалежно від оточення. однак, коли навколишні ПРОСЯТЬ цього не робити (а євреї просять не називати їх жидами), то як би ми там не розказували про права людини і природність наготи, порушення їхнього права не бачити того хуя - то поза межами ТРАДИЦІЇ, яка склалася в даному місці, і за це слід давати в рило, бо навкруги діти.

Date: 2012-12-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===не буду ніколи і ніяк.

Отакої. Виявляється є таки такі бажання, які не варто вшановувати. А як же "двосторонність націоналізму"?

Рано чи пізно доведеться таки зрозуміти, що шанувати всіх - це не шанувати в першу чергу себе. Бо з усіх однозначно є хтось, хто бажає тобі зла, і шанувати його бажання - це бути ворогом самому собі.

===тобто, я був правий, коли казав про рівнозначну
===принизливість обох термінів?

Для США стосовно жіночих термінів - так. Але не стільки через расову, скільки через статеву причину. Те, що я й казав - "чоловік та жінка".

===здоровий глузд завжди має корелювати з місцевою традицією.

Місцева традиція - штука дуже дивна.
Наприклад на Донбасі місцева традиція - поважати тих, хто відсидів. І для них тут є свій "здоровий глузд" - відсидів, значить Мужик. Питання - чи потрібно це поважати в межах країни?

Date: 2012-12-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++Отакої. Виявляється є таки такі бажання, які не варто вшановувати.+++
звісно, є

+++А як же "двосторонність націоналізму"?+++
поважати іншого в тих же обсягах, які вимагаєш щодо себе. ми не заперечуємо існування російського народу і хочемо того ж відносно нас.
нашо пересмикувати?

+++Рано чи пізно доведеться таки зрозуміти, що шанувати всіх - це не шанувати в першу чергу себе. Бо з усіх однозначно є хтось, хто бажає тобі зла, і шанувати його бажання - це бути ворогом самому собі.+++
євреї бажають нам зла, що Ви не хочете їх шанувати?

+++Для США стосовно жіночих термінів - так. Але не стільки через расову, скільки через статеву причину. Те, що я й казав - "чоловік та жінка".+++
вихляєте. я просив вказати мені, де саме термін "неґр" більш зневажливий, аніж "жид".

+++Наприклад на Донбасі місцева традиція - поважати тих, хто відсидів.+++
ага. це Ви донбасцю розказуєте, яка в нього на батьківщині традиція. а риб Ви також плавати вчите?
...і з такими поглядами Ви беретеся давати рекомендації, що шанувати на рівні країни.

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios