iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
Originally posted by [livejournal.com profile] reznichenko_d at Радикальная филология (к недавнему дню украинской письменности и языка)
Я – русскоязычный в быту, к тому же полукровка, с восточной Украины. Что не мешает мне поддерживать дружеские отношения с самыми махровыми бандеровцами, - теми самыми, которые «ненавидят всё русское», и готовы запрещать, ущемлять и лишать исконных прав. Почему они спокойно жмут мне руку и не порываются покрошить на борщ?

Потому что языковой вопрос в Украине – политическая позиция.

Я не отрицаю права страны на собственных героев, отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты. Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.

По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и стремлюсь уничтожить» ©.

Недавно кофейня Старбакс решила завести свою страничку в Фейсбуке. Их маркетологи посчитали, что большинство украинских блоггеров ведут свои дневники на русском языке. Поэтому, рассудили они, аккаунт тоже должен быть русскоязычным. А чтобы вдруг не обидеть украиноязычных потенциальных покупателей, в стартовом посте написали что-то толерантное, вроде «мы уважаем этот язык, но, сами, мол, понимаете, рынок есть рынок…» Вай-вай, какую лопату говна пришлось сожрать Старбаксу от украинских блоггеров, прежде, чем они удалили запомоенный аккаунт.

Небольшая часть украиноязычных пользователей прогнула Старбакс потому что, как писал Троцкий, в революции не работает закон количества, тут всегда надо учитывать коэффициент действия. Язык в Украине – не маркетинговая шутка; здесь или «на», или «в». Это не та субстанция, которую можно мерить голой статистикой.

Депутат Вадим Колесниченко создал организацию «Русскоязычная Украина», и от имени «всех русскоязычных соотечественников» шурует кремлевскую политику. Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гондон вы пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал. Как русскоязычный соотечественник говорю.

Как журналист я предпочитаю русский, в эпоху цифры он стал, по сути, глобальным инструментом. И у меня, представьте себе, никогда не было с этим проблем в Украине, здесь ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ЗНАТЬ МОВУ, чтобы вообще не замечать языкового вопроса. Министр образования Дмитрий Табачник любит прикинуться дурачком и заявить благоглупость, например «человек, владеющий двумя языками, более конкурентоспособен, чем владеющий одним». Дмитрий Владимирович!.. А мы и не знали, ей-Богу!

Вы всего лишь ссыте говорить то, что думаете на самом деле, мы понимаем. Понимаем, Дмитрий Владимирович, не сомневайтесь. И все ваши исторические изыскания на тему "галичан и малороссов" понимаем. Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского или португальский от испанского. Украина полна диалектами не больше, чем Италия, и расколота по языковому признаку не круче Бельгии. Сколько бы вы или другие избранные не долдонили про «южно-русский диалект», мы знаем настоящую цену вашей околонаучной пропаганде. Просто скажите: «В» или «НА»? 

И не надо думать, будто эти два предлога – чепуха, ради которой не стоит огород городить. Каждый из них подразумевает собственную модель будущего. В 17-м веке старообрядцы шли на смерть ради права креститься двумя пальцами, а не тремя, и водить крестные ходы посолонь, то есть в сторону движения солнца, а не навстречу. И делали они это не потому, что были наглухо запаянными фанатиками (вернее, не только поэтому), а потому что реформы патриарха Никона означали крушение старого мира, сближение лапотной Руси с Византийской традицией и начало тогдашней «евроинтеграции». Напоминает?

Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо. 

Карл Маркс писал: «Ни один общественный строй не сходит со сцены, не исчерпав все заложенные в нем возможности». То есть даже по Марксу восстанавливать СССР – всё равно что гальванизировать труп. Про Российскую Империю и говорить нечего, достаточно глянуть на лица персонажей из крестного хода по случаю недавнего «русского фарша» 4-го ноября. Им о Царстве Небесном бы подумать, дуракам посконным.

А независимая Украина? А независимой Украины еще не было. Какая она будет? Она будет такой, какой мы ее сделаем (не  Табачник же этим займется, э?). Перспективы новой страны расчищают мутный исторический горизонт до горной чистоты. Вот именно поэтому только «В», и не ебет.

Date: 2011-11-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Про "русскоязычных бандеровцев" - перебор
Бывают русскоязычные быдлонационалисты, как ни странно
Язык не показатель

В остальном - практически ППКС
Перепостила

Date: 2011-11-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
так то ж просто термінолоґія: хто шо має під словом "бандерівець". він вкладає в нього значення "хохляцький націоналіст" (не "нацист" і не "шовініст") - ти цілком підходиш під цей термін, до речі (не зарахуй за образу, будь ласка).

Date: 2011-11-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Справа в тому, що вселяких "патріоти України" та яких-небудь гордих рейдерів, що підписалися за "Свободу" (або навіть таких, яких було виженено зі "Свободи" за безглуздий радикалізм та продажність), так само можна назвати тим самим словом. І вони так само російскомовні в побуті.
Тільки в том, що вони "думають своєю головою" (чи як там в тексті було сказано про "россійскомовного бандерівця") я їх аж ніяк не можу підозрювати.

Date: 2011-11-14 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
суто термінолоґія, не більше.
от дивись, є два хазяї, кожен хоче, аби його двір виглядав краще, ніж сусідський. але один задля досягнення мети палюжить сусідові паркан, викидає до нього гній, розказує брудні плітки про нього тощо, а другий мовчки прибирає свій двір, лагодить ґанок і т.д. то обидва вони - націоналісти свого двору, але перший - шовініст, а другий - ? нема слова, нажаль. от оце неіснуюче слово у Резниченка і було замінено на того "русскоязичного бандерівця".

Date: 2011-11-14 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
мені здається, він словом "бандерівець" просто називає все, що називають "бендеровцами" наші опоненти

тут справа не в цьому слові, а в тому, що російскомовність людини, яка позиціонує себе по український бік барикад - не гарантія наявності моску та свідомого вибору

Date: 2011-11-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
+++мені здається, він словом "бандерівець" просто називає все, що називають "бендеровцами" наші опоненти+++
саме так
+++тут справа не в цьому слові, а в тому, що російскомовність людини, яка позиціонує себе по український бік барикад - не гарантія наявності моску та свідомого вибору+++
уже погодився

Date: 2011-11-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Не согласен.

Date: 2011-11-14 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
"Патриоты Украины" преимущественно русскоязычны.

Date: 2011-11-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Извините, кажется кто-то кого-то не допонял.
Предлагаю оставить на потом, у мну щаз голова начинает болеть и настроение портится.
Спасибо.

Date: 2011-11-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Не надо портить настроение!!!!
Я знаю очень много позитивных "русскоязычных бандеровцев" - и, действительно, они более здравы часто в своих рассуждениях и поведении, чем любители извечного плача Ярославны в вышиванках. Но при условии, что у них есть мозг. Таких много да - среди блогеров, например. А бывает, что мозга нет, и выбора сознательного не особо - и тогда на лицо что-нибудь типа "патриота Украины", ничего кроме рвотного рефлекса вызвать не могущего. Туда случайно иногда попадают более-менее адекватные ребята (скорее украиноязычные) - но довольно быстро оттуда уходят. Парочка была у нас в парке - у нас всех радикалов было по чуть-чуть (те люди из радикальных организаций, которым реальное действие было важнее понтов), и "Патриоты" замечательно смотрелись рядом с ребятками с Лениным на груди.

Date: 2011-11-14 10:38 am (UTC)

Date: 2011-11-14 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] arnxeol.livejournal.com
И кем они куплены на корню? Да-да-да, им самым))

Date: 2011-11-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
я не об этом, кто кем куплен :)))
а о том, что язык в быту - не показатель
правда, язык ПУ - преимущественно матерный

Date: 2011-11-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] arnxeol.livejournal.com
Молоденькие они ыщщо. Да, и, кажется, популяция их в последнее время резко упала.

Date: 2011-11-14 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
оне не только молоденькие, а еще и дурноватые слегка в большинстве своем
такая себе унылая гопота

упала - не финансируют?

Date: 2011-11-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
а шонітак із бенндєровцами?

Date: 2011-11-14 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
з якими? в якому сенсі?
читайте уважно пост та коменти :)

Date: 2011-11-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
"Про "русскоязычных бандеровцев" - перебор
Бывают русскоязычные быдлонационалисты, как ни странно
Язык не показатель"

утвірждєніє спорноє, позіція автора ні аб'яснєна. іними словамі шонітак

Date: 2011-11-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Итак. По пунктам. Со ссылками на дискуссию выше :P
 Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо. Под бандеровцем здесь вроде как имеется ввиду  "хохляцький націоналіст" (не "нацист" і не "шовініст")
Так вот, описанное выше - позитивный и более распространенный, но не единственный тип "русскоязычного бандеровца"
бывают еще и другие
А бывает, что мозга нет, и выбора сознательного не особо
К примеру "Патриоты Украины" преимущественно русскоязычны.
Так  - ясно, или по-прежнему сложности восприятия?
Кто такие "Патриоты Украины" и почему они "быдлонационалисты" объяснять надо с иллюстрациями?

Date: 2011-11-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
себто це ваша негативна проекція на все добре світле і патріотичноукаїнське.
з вашого тону зрозумів.
дуже дякую за поясненя

Date: 2011-11-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
з проекцією розмовляю
читайте уважніше, якщо вмієте

Date: 2011-11-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
добре розтлумачила. дякую. тобто саме зі словами "практически не встречаются" ти не згодна. тут і я погоджусь та одійду в тінь.
вибач за початкову недолугість

Date: 2011-11-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
тобто спочатку висловилась незрозуміло
просто все, що він пише про "позитивний тип російськомовного бандерівця" для мене не новина, це повсякденна реальність
я, мабуть, не зрозуміла, що багато людей ще досі це розглядають як щось подібне до сенсації
я просто навела контрприклади - для того, щоб пояснити, що російскомовність "бандерівця" (тобто людини, яку хвилює Україна і її дійсна незалежність - якщо я вірно зрозуміла, в якому значенні це слово використовує автор поста) не гарантія наявності в нього моску

Date: 2011-11-14 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
просто досі мало хто вербалізував цю аксиому, хоча, звісно, такий текст - не перший на цьому ґрунті.
а написано вельми смачно :)

Date: 2011-11-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
написано смачно, дійсно
я тому і перепостила, прокоментівавши, що для мене це банальні речі, але я розумію, що ззовні це не так вже зрозуміло

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios