iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
До питання про традиційність антисемітизму на Україні


Originally posted by [livejournal.com profile] allin777 at Коммунистическая красная рабочая дружина Каменец-Подольского. 1919 г.


ЦДАВО Ф.538, Оп.1, Спр. 20


аби доповнити картину, цитата про подальші події з Вікіпедії:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CA%E0%EC%E5%ED%F6%E0-%CF%EE%E4%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E3%EE

17 апреля 1919 Каменец заняли фронтовые части армии большевиков, состоящие из 20-тысячной Бессарабской бригады, 8-го Подольського и 4-го конно-артиллерийского полков. Город охватил кровавый террор, грабеж и поджоги. Особенной жестокостью отличилась сотрудник ВЧК Фаня Гурвитц, собственноручно производившая ежедневные расстрелы врагов Советской власти...

...3 июня 1919 Третья дивизия армии УНР под командованием А.Удовиченка, форсировав Збруч, штурмом овладела Каменцем-Подольским. Три дня боев за город сопровождались казнями большевиков и еврейскими погромами. Были убиты 52 еврея в Каменце, сотрудники ВЧК, и 78 евреев в Китайгороде.

Date: 2011-10-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Интересно узнать, как чувствовал себя в Красной Дружине Феофан Пшедромировский (№23) :-)

Date: 2011-10-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Там еще, кажется, 4 нееврея: Гричак, Ермолик, Арказанов и Иван под № 34 (фамилию не разберу).

Кстати, кровавый погром, устроенный григорьевцами в Черкассах 17–19.5.1919 тоже можно трактовать как репрессии против евреев, служивших в сформированном большевиками для обороны города батальоне.
Убито было человек шестьсот, в основном молодых мужчин. Местные врачи зафиксировали не так много изнасилований.

Совсем другое дело белогвардейцы.
Убили в тех же Черкассах (в августе-декабре 1919 г.) раза в три меньше евреев, зато изнасиловали сотни женщин, да как — толпой, весело, с выдумкой.

Date: 2011-10-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Просто имя и фамилия персонажа №23 особо выделяется из дискурса.

"Кстати, кровавый погром, устроенный григорьевцами в Черкассах ... Совсем другое дело белогвардейцы."
Поэтому я и не люблю историю гражданской войны.

Date: 2011-10-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Поэтому я и не люблю историю гражданской войны.

Трудно любить этот кровавый карнавал в сумасшедшем доме.
Однако 1-я мировая, Революция и Гражданская война — едва ли не самое значительное потрясение в истории Руси. Сравнить с ним можно только монгольское нашествие.
2-я мировая всеми своими корнями растет из 1-й, фактически, продолжает её. И никакого примирения по итогам Гражданской войны до сих пор нет.

Date: 2011-10-27 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Так я и не спорю с тем, что Великая Война 1914/1945-го -- это одно из величайших событий в мировой истории. А Россия и другие государства восточной и центральной Европы -- едва ли не главные участники этой войны.
Я просто не люблю всю эту историю :-(

Date: 2011-10-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
а ґвалтування 16-18 віків Вам більше до смаку? :)

Date: 2011-10-27 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
ПМСМ, на фоне деятелей века XX-го Гонсевский, Заруцкий, Трубецкой, фон Реншильд и прочие красавцы совершенно не впечатляют.
Размах не тот, настоящего железа не чувствуется в людях.

Date: 2011-10-27 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
"а вы, я гляжу, грязнее чем я, Василь Иваныч! - ну так я же и старше, Петька"(с)
:)

"бувають справедливі війни, справедливих армій не буває"(с) не пам'ятаю, чия цитата

а насправді хіба розмахом і одрізняються, у принципі ж всі однакові:

"...Вели нас двое татей покладистых. За то мы обещались пустить их после. Чрез часа три стали подходить к месту. Дозорного ихнего вьюношу стрелили и тот с древа пал будто глухарь битый. В лагерь ворвались и нашли там баб дюжану да вьюношей троих да девок пять да старцев двоих. Тех кто за оружие похватался тех с ног сбили и били долго. А потом баб по обычаю силить да бесчестить принялись. С того две с них от етения такового богу душу отдали. Рёв и плач стоял несусветный. Потом всех пороли и в розги и в батоги. В ухронах понашли и окорков и хлебов и бочонки с вином хлебным. Насытились и гоня пред собою полоняников двинулись на дорогу ко Смоленску..." ( http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm )

Увы :-(

Date: 2011-10-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"Вот каким добрым был дедушка Ленин! Ведь мог бы и полоснуть" (с)
Идеологически грамотные бойцы XX века (практически любой из многочисленных повоевавших сторон) могли бы и под нож всех пустить, не заморачиваясь с полоняниками.
Ну и размах, размах...

Date: 2011-10-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
всетаки як багато залежить від вживання [в конкретному випадку] того чи іншого терміну
якщо використати замість слова "погром" таке слово, як "репресії" - мова про другу цитату - то той фрагмент втратив б маніпуляційно-негативне забарвлення та одразу б став більш академічним
* єсно, це нмд

Date: 2011-10-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
однозначно. слова мають надзвичайну вагу

Date: 2011-10-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] andy-travelua.livejournal.com
Почему Вы думаэте, что все они - евреи? :)

Date: 2011-10-27 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
із враждьоннава антісімітізьма

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios