Львовская провокация глазами очевидца
May. 10th, 2011 10:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ru_indeec at Львовская провокация глазами очевидца
ru_indeec at Львовская провокация глазами очевидцаМеня не интересует политика, но всё же не могу не написать о том, очевидцем чего я стал сегодня неподалёку от львовского Холма Славы. Жаль, не взял фотоаппарат.
Итак, прогуливаясь по Лычаковской, я увидел большую группу людей с красными и российскими флагами, транспорантами, плакатами.
Я, конечно, читал, что акция пророссийской партии "Русское единство" то ли состоится во Львове, то ли не состоится... запутано там всё у них было. Ну вот, думаю, всё же приехали.
Я надеялся, что у львовян хватит трезвости не поддаваться на провокации падких на чужое внимание пиарщиков, но когда я увидел то, что отчебучили "митингующие", от моей надежды и след простыл.
Они, как по команде, вдруг стали выкрикивать лозунги, оскорбляющие местных жителей. Причём, заметьте, лозунги не политические, а оскорбляющие людей по национальному признаку. Больше всего запомнилось "Хохлы - параша! Победа эта наша!", "Смерть Галичине!"... были и прочие.
Конечно же, спустя пару минут завязалась потасовка. Поскольку численный перевес был, естественно, не на стороне провокаторов, им пришлось убегать. И тут с их стороны раздались выстрелы.
Теперь, зайдя на новостные сайты я вижу развесистую "лапшу" в виде сотен новостей, которые утверждают, что мирные демонстранты мирно себе несли венки к вечному огню, и вдруг ни с того ни с сего были атакованы львовскими фашистами. Или вон, новость, что бендеровцы напали на демонстрацию ветеранов, и избили их; и ещё тонны лапши с клюквой.
Я думаю, в любом городе если идти, громко выкрикивая ругательства в адрес его населения, то это добром не кончится. В чём же тут особенность именно Львова, который теперь пытаются выставить форпостом фашизма?
Такая вот, продуманная, и по-сути беспроигрышная провокация.
Интересны цели её организаторов. Любви к русским она точно не прибавит, и запад с востоком не сплотит.
Целью акции, считаю, может быть только разжигание межнационального конфликта, или пиар своей партии на этом фоне.
Представитель пророссийской партии, организовавшей провокацию, перед проведением марша утверждал, что его целью является защита прав русских, живущих во Львове.
Что ж, отдельное ему спасибо за защиту моих прав. Я, например, не знаю украинского языка, как не знаю и того, захотят ли теперь жители города отвечать мне на русском.
Итак, прогуливаясь по Лычаковской, я увидел большую группу людей с красными и российскими флагами, транспорантами, плакатами.
Я, конечно, читал, что акция пророссийской партии "Русское единство" то ли состоится во Львове, то ли не состоится... запутано там всё у них было. Ну вот, думаю, всё же приехали.
Я надеялся, что у львовян хватит трезвости не поддаваться на провокации падких на чужое внимание пиарщиков, но когда я увидел то, что отчебучили "митингующие", от моей надежды и след простыл.
Они, как по команде, вдруг стали выкрикивать лозунги, оскорбляющие местных жителей. Причём, заметьте, лозунги не политические, а оскорбляющие людей по национальному признаку. Больше всего запомнилось "Хохлы - параша! Победа эта наша!", "Смерть Галичине!"... были и прочие.
Конечно же, спустя пару минут завязалась потасовка. Поскольку численный перевес был, естественно, не на стороне провокаторов, им пришлось убегать. И тут с их стороны раздались выстрелы.
Теперь, зайдя на новостные сайты я вижу развесистую "лапшу" в виде сотен новостей, которые утверждают, что мирные демонстранты мирно себе несли венки к вечному огню, и вдруг ни с того ни с сего были атакованы львовскими фашистами. Или вон, новость, что бендеровцы напали на демонстрацию ветеранов, и избили их; и ещё тонны лапши с клюквой.
Я думаю, в любом городе если идти, громко выкрикивая ругательства в адрес его населения, то это добром не кончится. В чём же тут особенность именно Львова, который теперь пытаются выставить форпостом фашизма?
Такая вот, продуманная, и по-сути беспроигрышная провокация.
Интересны цели её организаторов. Любви к русским она точно не прибавит, и запад с востоком не сплотит.
Целью акции, считаю, может быть только разжигание межнационального конфликта, или пиар своей партии на этом фоне.
Представитель пророссийской партии, организовавшей провокацию, перед проведением марша утверждал, что его целью является защита прав русских, живущих во Львове.
Что ж, отдельное ему спасибо за защиту моих прав. Я, например, не знаю украинского языка, как не знаю и того, захотят ли теперь жители города отвечать мне на русском.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-11 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-11 03:01 pm (UTC)те, про що пишеш ти - мені не цікаво, тому я це не перепощую. але те, що пишеш ти має таку саму цінність, що пишуть інші "чесні люди". отже, не вірити їм автоматично значить не вірити тобі.
взагалі, Дім. я пам'ятаю, шо ти страшенно угнітьонний і насильно ізукраінізірований націоналістами, але ж це не привід сидіти і нудити.
я прийняв до уваги твою пораду не вірити тим, кого вважаю чесними. можу сказати з сарказмом "дякую, Великий Ґуру", а можу без сарказму "маю свою голову на плечах і не перший день живу".
дискусія стала геть безглуздою через брак спростувань посту, яких ти не висунув.
no subject
Date: 2011-05-11 03:28 pm (UTC)Соответственно, ты сам, осознанно, занимаешься эскалацией конфликта на национальной почве. Да, ты потом не пойдешь громить автобусы с ветеранами, некоторые "честные люди" тоже, но, поверь, найдется немало таких, у которых рост национального самосознания пойдет именно по этому пути. И в этом будет пусть небольшая, но часть твоих заслуг.
no subject
Date: 2011-05-11 06:11 pm (UTC)Дмітрій Свєт-батьковіч. я в шоці, які ти цікаві робиш висновки і твоя лоґіка явно нестандартна. принаймні для мене. хтось із нас двох хворий.
ти, здається, два роки тому розказував мені, який я страшний націоналістичний проект роблю - так то я теж ескалував міжнаціональний конфлікт?
звичайний перепост опису СВІДКОМ ПОДІЙ, нехай і з виказуванням його симпатій, але просто фактаж - і я, виявляється, роздуваю міжнаціональний конфлікт!
я таки хуєю без баяна.
моя пропозиція: або давай кінчати на сій оптимістичній ноті, або давай шукати третейського суддю для визначення діаґнозу одного з нас
no subject
Date: 2011-05-11 06:39 pm (UTC)1) Я говорил, что не буду принимать участия в том проекте т.к. лично мне он был, мягко говоря, не близок. При этом про сам проект я ни с кем кроме тебя не обсуждал и никому не вешал на него ярлыки националистического.
2) Фактаж, в котором сознательно не освещены некоторые детали, это не фактаж, не смотря ни на какие личные симпатии.
Переход на личности, это конечно аргумент, но если ты считаешь мою логику нестандартной, то хотелось бы конкретики.
Вот как ты думаешь, откуда берется националистическое "младобыдло"?
Оттуда и берется, когда может быть и неплохая идея "идеального национализма" спускается до понятно бытового уровня бык-культуры. А опускать ее до этого уровня будут всегда, т.к. древний принцип "разделяй и властвуй" слишком удобный инструмент власти, чтоб от него кто-то отказывался.
Собственно, все что хотел сказать, я уже тоже сказал. Мысли простые, местами банальные. Надеюсь, когда твои эмоции несколько поулягутся, ты все же над этим задумаешься.
no subject
Date: 2011-05-12 07:56 am (UTC)згоден, не надо.
+++1) Я говорил, что не буду принимать участия в том проекте т.к. лично мне он был, мягко говоря, не близок. При этом про сам проект я ни с кем кроме тебя не обсуждал и никому не вешал на него ярлыки националистического.+++
саме мені ти й сказав, що проект націоналістичний - я це не видумав і запам'ятав.
скажу шепотом: я його теж так називаю, але не у твоїй трактовці терміну "націоналізм".
що з іншими не обговорював і не вішав ярлики - молодець, тому тебе я так само вважаю людиною чесною і достойною (а ти пропонуєш таким не вірити!).
+++2) Фактаж, в котором сознательно не освещены некоторые детали, это не фактаж, не смотря ни на какие личные симпатии.+++
Димко. давай так. ти зараз дуже сухо наведеш мені замовчані "некоториє деталі" і докажеш, що це було зроблено умисно - і я витираю пост, вибачаюся перед усіма і авторові посту тикаю його брехливістю у морду, гаразд? або прошу тебе визнати без викрутасів і забовтування, що твої обвинувачення безпідставні.
+++Переход на личности, это конечно аргумент, но если ты считаешь мою логику нестандартной, то хотелось бы конкретики.+++
я прошу вибачити за вибух - був неправий.
а лоґіка твоя мені здається кривою через те, що в абсолютно безвинних словах і вчинках ти вбачаєш друге/третє дно, погані наміри і страшні наслідки.
в нашому випадку людина написала ОПИС ПОДІЙ, як вона то бачила. ти називаєш це "націоналістичним" (у твоїй трактовці терміну - це серйозне звинувачення) і "позором" (де там автор себе зганьбив і чим саме?), кажеш про умисне замовчування присутності "свободівців" і упоминання лише "львів'ян" (та для нього всі жителі Львова - бендерівці і "свободівці", це вже такий штамп!). автор виказав антипатію до провокаторів, що приїхали з півдня - ти кажеш, що він необ'єктивний, бо не звинуватив дурнів, що на ту провокацію повелися, а вважає, що дати в рило тому, хто ображає твоє місто, твою батьківщину - то НОРМАЛЬНА РЕАКЦІЯ! абсурд.
ну і я в твоїх очах сію міжнаціональну ворожнечу тим, що перепощую слова свідка подій - це мені до голови зовсім не лізе!
+++Вот как ты думаешь, откуда берется националистическое "младобыдло"?+++
бидло було завжди і скрізь, і по якому принципу комусь навішати - чи за довге волосся, чи за колір кожі, чи за півмісяць замість хреста - йому в принципі до сраки, аби побити когось. воно настільки ж ідейно нестійке, наскільки всі оці носії смугастих стрічок, що навіть не знають дати початку і закінчення війни.
ти абсолютно правий, коли кажеш, що надто вже зручно використовувати принцип "розділяй і володій", аби од нього відмовились, і з націоналістичною (а я це називаю нацизмом чи шовінізмом - в залежності од ситуації) риторикою це доволі легко. але ж забери в цього бидла націоналістичні ідеї - воно вмить озброїться іншими і нікуди не щезне.
розумієш, на чому ми з тобою стикнулися. на термінолоґії.
під словом "християнин" можна мати ідейного полідовника Ісуса, що любить ближнього, благословляє ворогів і пропаґує вселенську толерантність, а можна мати учасника хрестових походів, який убивав за неправильне моління богу, насилував безбожниць і трощив дітей схизматиків об стовп. до речі, і перший і другий називають себе християнами.
тож, твоєю лоґікою, аби не існувало других, першим слід забути Ісуса та не вживати слово "християнин". я впевнений, що це проблеми б не вирішило: хто хоче і має змогу вбивати/насилувати/нищити, привід найде в усякому випадку. а іншого терміну, нажаль, не існує.
no subject
Date: 2011-05-12 09:02 am (UTC)Вот к примеру независимый взгляд с разных сторон.
Как ты понимаешь, документальных доказательств, что свобода принимала непосредственное участие в провокациях, я не могу. Но вот почему-то подстреленным оказался не просто львовянин, а именно свободовец. И то что ребята были прекрасно подготовлены к событиям (дымовые шашки, флаги не на удочках, а на крепких деревянных древках), тоже как-то осталось за кадром.
В том же посте, что приводят честные люди, говорится лишь о том, что "Русское единство" спровоцировало мирных львовян, которые типа тут случайно прогуливались в соотношении 10 к 1. А потом этих же мирных львовян еще и обстреляли.
И кстати разногласия у нас не только в терминологии. Раз уж ты привел в пример христианство, то к нему я так же отношусь весьма негативно (немного по другим причинам, что к национализму, но в основе схожим).
Идея и практическое воплощение слишком разнятся. И в этом государстве из национализма не будет ничего хорошего, слишком долго его стоили на отрицании.
Знаешь, я вот по политическим взглядам убежденный коммунист, но я не буду никому проповедовать коммунизм, и в первую очередь потому, что большинство даже не знают, что это такое. Коммунистическим режимом сейчас привыкли называть то, что к коммунизму вообще не имеет никакого отношения.