iskra75: (Default)
[personal profile] iskra75
Узявся був сперечатися з одним патріотом щодо радикальності мовних реформ. Наполягав на недопустимості насильницьких дій у царині мови, одстоював позицію поступовості, толерантності. Казав, що не змушувати треба до української мови, а залучати шляхом підняття культури, виховання дітей, а не перевиховання батьків і т.п....
Коментарі потерті, сам забанений і причислений до команди януків...
Далеко підемо, товариші!

Date: 2009-12-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Трішки не так у Криму, державна мова там лише українська, російська та кримськотатарська просто згадуються в Конституції.

Цитата з Конституції АРК:

Статья 10. Обеспечение функционирования и развития
государственного языка, русского,
крымскотатарского и других национальных языков
в Автономной Республике Крым

1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.

Date: 2009-12-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Ну і инші статті, дотичні за темою:

Статья 11. Язык документов, удостоверяющих статус гражданина
в Автономной Республике Крым

В соответствии с законодательством Украины в Автономной Республике Крым официальные документы, удостоверяющие статус гражданина, - паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие, - выполняются на украинском и русском языках, а по ходатайству гражданина - и на крымскотатарском языке.

Статья 12. Язык судопроизводства, нотариального производства,
производства по делам об административных
правонарушениях, юридической помощи в Автономной
Республике Крым

В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.
Другие вопросы применения языков в указанных выше сферах деятельности в Автономной Республике Крым регулируются законами Украины.

Статья 13. Язык работы почты и телеграфа, предприятий,
учреждений, организаций сферы обслуживания в
Автономной Республике Крым

1. В Автономной Республике Крым почтовая и телеграфная корреспонденция от граждан, государственных, республиканских, общественных и других органов, предприятий, учреждений и организаций принимается для пересылки на украинском или русском языке.
2. Во всех сферах обслуживания граждан (коммунальное обслуживание, общественный транспорт, здравоохранение и другие) и на предприятиях, в учреждениях и организациях, относящихся к ним, используются украинский или русский язык либо другой язык, приемлемый для сторон.

А я кажу про надання КрТат статусу державної на всій території України.

Date: 2009-12-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] macsolas.livejournal.com
"на всій території України."

а це з якого дива?

Date: 2009-12-29 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Хай дітки в школі вчать, а держслужбовці, вкупі з президентом, з неї іспити складають. Мова корінного населення, невід'ємної складової української політичної нації, як-ніяк.

А караїмській та кричацькому діялекту кримськотатарської - права державної в Криму з розширенням автономії й перенесенням туди частини центральних органів влади.

А російській держстатус у Путивльському районі Сумської области, бо то - російська етнічна територія.

Ну й про русинів у Зкрп не забути…

І ще гіреєвську тамгу треба зробити частиною великого держ. герба. Замісць отого бандита (пардон, козака) з мушкетом.

Date: 2009-12-29 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
треба ще не забути надати статус державної мови іранському діалектові сарматів та готській мові - за перекладом Біблії авторства Вульфіли, дадада

Date: 2009-12-29 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] macsolas.livejournal.com
ну тоді вже хай всі в Україні вчать польску і мадярську мови. а також урумьску з румейською (ще скажи, шо греки менш корінні, аніж кримтатари). ну а ще є болгарська - корінний народ України. ще є румунська. ну і різні варіанти циганської мови (штук пять кажуть). от. так лєпєй нє пшесадзаць і нє заврацаць собє ґлови.

Date: 2009-12-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
про монгольську мову ще треба не забути!
на честь огранічєнаго контінгєнту монголотатарскіх войск, ісполнявщих тут в свойо врємья інтєрнациональний долг

Date: 2009-12-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] macsolas.livejournal.com
о! тоді ще про литовську і солов"їну, велику і могучу мову (німецьку на увазі маю), бо це так само і інтернаціональних долг ісполняли, і нацменшиною в нас є.
о бля! шведів чють не забувся. те саме. є ж купка шведських недоумків, які досі в Україні живуть.

Date: 2009-12-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
точно!
зі моя дружина наполовину німкеня, такшта підтримую!

Date: 2009-12-29 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
є ж купка шведських недоумків
якщо серьйозно, то даремно Ви так
на Херсонщині живе невелика громада етнічних шведів, які досі пам'ятають свої традиції та мову предків
навіть король шведський до них приїздив
зі вони ж не винні, що народилися в Україні

(no subject)

From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com - Date: 2009-12-29 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: 2009-12-29 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2009-12-29 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com - Date: 2009-12-29 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2009-12-29 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
ромську забули :)

Date: 2009-12-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] macsolas.livejournal.com
ну я ж і кажу - циганська.

Date: 2009-12-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Щодо ромської - літературної на базі одного діялекту вистачить, буде мені стимул мову предків вивчити :)

Урумську й румейську треба терміново кодифікувати і просто рятувати, тут не державний статус потрібен, а куди рішучіші заходи. Ще гагаузька заодно, хоч у гагаузів і є своя автономія в Молдові (де гагаузька витісняє російську досить упевнено, до речі).

Date: 2009-12-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] macsolas.livejournal.com
це не діалекти, а різні, не зовсім взаємозрозумілі, ромські мови.
шоп ти знав: кримські цигани розмовляють взагалі кримськотатарською.

Date: 2009-12-29 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Да ведаю я гэта!

Узаємозрозумілість не є критерієм у визначенні мови. Головне - свідомість носіїв. Бєларуська повністю зрозуміла для носіїв української, але це не робить першу діялектом (чи наріччям) другої і навпаки.

І мова не про діялекти, а про наріччя ромської, не забувай, так що серйозна різниця - цілком закономірна.

Date: 2009-12-29 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
ну, гіреєвські люди були ніяк не меншими бандитами за козаків - в цьому одні інших варті :)
щодо надання різним мовам державного статусу на певних територіях, тобто регіональні мови - я не проти, тільки якщо це не позбавляє необхідності вчити і вживати загальнодержавної. а саме з цим у нас і проблема: більшість, хто ратує за дво- і більше-мовність, мають на увазі необов'язковість вчити державну.
ну а щодо підкарпатських русинів, то я дуже сумніваюся в їх самих свідомості себе як окремого народу. більше схоже на політичні маніпуляції.
у мене в цім (русинськім) питанні своя ідея фікс: я вважаю, що слово "русин" повинне означати "етнічний українець", тобто нам треба вернути собі історичне ім'я.

Date: 2009-12-29 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Створення будь-якої нації - політичні маніпуляції, кожна нація твориться з колись інертної маси як політичний проєкт. Не винні ж русини (українці від цього етноніму успішно відмовилися, хоча, можливо, був би сенс відновити його вжиток для українців як етносу, залишивши за українцями як нацією (бо ж до неї входять предстаники всіх етносів, що мешкають в Україні) назву "українці"), що вони на сотню років запізнилися.

ІМХО, есбеушники самі проплачують роботу о.Димитрія Сидора і іже з ним, аби мати привід для нападів на весь русинський рух. А дійсно інтеліґентні люди типу Маґочія з одного боку та Петровція, Чучки чи Чухрана - з иншого до них стосунку не мають.

Date: 2009-12-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
саме в цьому сенсі: в мультикультурній українській нації державотворчий етнос - русини.
щодо підкарпатського руху я не дуже освічений, тож од коментарів удержуся: просто висловив своє враження.

Date: 2009-12-29 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
так, обговорення звелося до змагання у маразмах.
а якщо серйозно, то все добре в міру.
чому я противник російської як другої державної? тому що тоді Україна як держава приречена - див. приклади Канади, Бельгії, Іспанії, що ось-ось розпадуться - а я не зичу своїй Вітчизні такої долі.
розвиток малих мов повинен бути гарантований державою в місцевостях їх вживання, але нав'язування їх неавтохтонам і на неавтохтоних теренах вважаю помилковим.

Date: 2009-12-29 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Ну, є й позитивний приклад - Фінляндія. Там незважаючи на дві мови якось стався конфлікт, внаслідок якого Аланди мало не від'єдналися, в підсумку вони залишилися в складі Фінляндії, але а території цих о-вів держ. мова лише шведська. Тепер питання про вихід Аландів зі складу Швеції й не піднімається.

Ну а щодо російської, то залишається проблема збереження українського варіянту російської, для якого слід укласти спеціяльні правила і викладати за ними, а не за правилами, затвердженими в РФ. Українська російська є окремим літературним варіянтом, як американська англійська, і вона повинна бути збережена як унікальний культурний феномен (і явище саме української, звісно, не в етнічному пляні, культури).

Date: 2009-12-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
з Фінляндією це, скоріше, теж негативний приклад, просто тимчасово вирішений
а про українську російську - я не бачу необхідності множити суті: можна молекули розкладати на атоми, протони, нейтрони тощо, але в природі молекула є найменшою часткою речовини, те ж саме і в етнографії з лінгвістикою: можна виділити поліську українську, галицьку, подніпрянську, волинську - але люди з цих регіонів вважають одне одного єдиним народом і, як не крути, тяжіють до спільних стандартів мови, полишаючи нюанси лінгвістам.

(no subject)

From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com - Date: 2009-12-29 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2009-12-29 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com - Date: 2009-12-29 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2009-12-29 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-29 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
а навіщо? я цілком за розвиток кримськотатарської, вважаю, що українська держава має ним опікуватися, я теоретично за придання йому статусу державної в Криму як автохтонній території - таким чином їй принаймні буде оддано належну повагу. але по всій Україні мені це видається зайвим, немотивованим і - головне - незапитаним (невостребованным).

Date: 2009-12-29 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] conservator-85.livejournal.com
Щодо незапитаного - то держава ж може йти на випередження. Поза Кримом цей держстатус буде паперовим у силу об'єктивних причин, але сам його факт посилить позиції КрТат в очах її носіїв.

Date: 2009-12-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
держава надто енерційна річ, аби йти на випередження. та й недовго житиме держава (принаймні демократична), що не дослухається до прагнень народу, а нав'язує йому цінності і вектори розвитку

Date: 2009-12-29 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
перепрошую: щодо конституції Криму був неправий. дякую

Profile

iskra75: (Default)
iskra75

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios