"И "русины" и "русские" означали одно и то же - "народ Руси" "
Ні, це значило що обидва етноси асоціюють себе з Руссю, при чому кожен розумів це поняття інакше. Спільність ентосів після ~13 століття полягала у сповідуванні православ"я та дещо більшої близькості мови ніж з поляками скажімо. Але члени цих ентосів чітко відрізняли себе від "московитів".
"Я не специалист в лингвистике, но убежден"
Як завжди. Це можна вискловити іншою фразою - "в моих фантазиях, чаяниях, а так же в том что осталось в голове после советской пропагандьі".
"Согласен, процесс выделения из русского народа двух ветвей - западной и восточной, происходил на протяжении XV-XVII веков"
Діалекти Русі є незвідними вже станом на ~10 ст. - палатизаційні ж відмінності (пр. гнати-женіть) сягають ще далі. Російський етнос та сучасна російська мова утворені синтезом протягом ~14-19 ст. УЖЕ на той час різних етносів та мовних груп (читайте Залізняка). Що вже говорити про Україну що до 18 століття взагалі розвивалася паралельно.
"но, затем, он сменился обратным процессом. По крайне мере, в пределах РИ"
Жодним чином. Весь час і до 20 століття ентічне та мовне відділення українців-русинів від росіян-москалів було надзивайно чітким. Навпаки - процеси східного "малороського" етнічного синтезу тільки посилились будучи у складі відсталого, але стабільного політичного утворення + до паралельні процеси (проте дещо інші) протікали і на Західній Україні. Стадії збирання культурної спадщини, організаційна та політична проходили надзвичайно потужно. Саме через це + відсталість РІ і завершилася провалом спроба з середини до кінця 20 ст. перетворити українців-русинів у частину російської нації.
"Зворотній" же процес пройшов успішно лише за СССР коли задовольняти національні потреби республік вже не було потреби, а натомість основною ідеєю стало створення радянської нації - "радянського народу"- це і є основним фактором "спільності" вагомої сучасної ідентичності української та російської.
no subject
Date: 2009-11-18 10:59 am (UTC)Ні, це значило що обидва етноси асоціюють себе з Руссю, при чому кожен розумів це поняття інакше. Спільність ентосів після ~13 століття полягала у сповідуванні православ"я та дещо більшої близькості мови ніж з поляками скажімо. Але члени цих ентосів чітко відрізняли себе від "московитів".
"Я не специалист в лингвистике, но убежден"
Як завжди. Це можна вискловити іншою фразою - "в моих фантазиях, чаяниях, а так же в том что осталось в голове после советской пропагандьі".
"Согласен, процесс выделения из русского народа двух ветвей - западной и восточной, происходил на протяжении XV-XVII веков"
Діалекти Русі є незвідними вже станом на ~10 ст. - палатизаційні ж відмінності (пр. гнати-женіть) сягають ще далі. Російський етнос та сучасна російська мова утворені синтезом протягом ~14-19 ст. УЖЕ на той час різних етносів та мовних груп (читайте Залізняка). Що вже говорити про Україну що до 18 століття взагалі розвивалася паралельно.
"но, затем, он сменился обратным процессом. По крайне мере, в пределах РИ"
Жодним чином. Весь час і до 20 століття ентічне та мовне відділення українців-русинів від росіян-москалів було надзивайно чітким. Навпаки - процеси східного "малороського" етнічного синтезу тільки посилились будучи у складі відсталого, але стабільного політичного утворення + до паралельні процеси (проте дещо інші) протікали і на Західній Україні. Стадії збирання культурної спадщини, організаційна та політична проходили надзвичайно потужно. Саме через це + відсталість РІ і завершилася провалом спроба з середини до кінця 20 ст. перетворити українців-русинів у частину російської нації.
"Зворотній" же процес пройшов успішно лише за СССР коли задовольняти національні потреби республік вже не було потреби, а натомість основною ідеєю стало створення радянської нації - "радянського народу"- це і є основним фактором "спільності" вагомої сучасної ідентичності української та російської.