Если, руки сложа, наблюдал свысока...

[iskra75]

Деяким колишнім друзям, родичам, знайомим:
...а в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!

Comments

[kinda-me.livejournal.com]

Да-да, кровавая банда против сознательных, жертыенных и всякоразных. Давай, пожалуйста, без пафоса, а? (знаю, что не можешь - без пафоса получится, что ты страдаешь фигнёй...)

[iskra75.livejournal.com]

ОК, без пафоса.
Леш, ты еще два месяца назад рассказал, по каким каналам нас, "революционеров", нанимают - что ж тут оправдываться и пафосом сыпать? ВСЕ ТАК И ЕСТЬ.

[kinda-me.livejournal.com]

:) а ещё я гаишникам, которые отморозков на Ковельской трассе в полночь отлавливали, кофе привозил :)
А если без пафоса - то всё чуть сложнее, чем ты себе представляешь. Но не суть...

[iskra75.livejournal.com]

та фигней, Леша, фигней, кто ж спорит? а я и близко не представляю, КАК ОНО ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ, куда мне?
ну и за гаишников рад, тоже ведь люди - а позаботиться о них некому.

[(Anonymous)]

:) ты как раз БЛИЗКО представляешь. Есть вещи, которые видней издалека :) Я тоже примерно знаю, об чём рЭчь, у меня там друг стоит, но ведь здравый смысл и логику никто не отменял? (я знаю, что отменял, но меня это не касается)

[kinda-me.livejournal.com]

То был тоже я, только не залогиненный.

[iskra75.livejournal.com]

+++видней издалека +++
свысока, Лешка, наблюдал свысока, а не издалека. цитата-с.
да, здравый смысл - вЭсчь полезная. но выводы всегда напрямую зависят от изначальных посылок.

только один вопрос (и ответ одним словом, будь добр): ты сам был на майдане?

[kinda-me.livejournal.com]

Не, Бог миловал :) и не буду, пока дух не выветрится мочевинный. Не люблю, знаешь ли, толп и националистов - поэтому не пришёл с самого начала (собственно, евро-посыл мне тоже нафиг не упал). А уж "славу """героям""" кричать, зная, от очевидцев в том числе, что это за """герои""" - уволь. Я понимаю, что идеология без мифологии не живёт, но меня уж идеологией потчевать не надо, даже самой возвышенной и рЭволюционной... Так что не пришёл и не приду, чтобы посмотреть на всеобщее братание и говно, присыпанное в окопах (зачёркнуто) - хотя знаю, что там стоит немало искреннего и очень хорошего, человечного пушечного мяса. Почему мяса? Потому что
1. Начинали об одном, продолжали другим, заканчиваете третьим - вы, по большому счёту, не знаете, чего хотите добиться.
2. Когда добьётесь - всё (вообще всё) получат нелюбимые вами оппозиционные дебилы (прости, лидеры), а ваши возвышенные стремления никого не колышут. Никого. Вообще. Вы поорёте, они получат кресла, пересрутся друг с другом и ВСЁ! Ради этого стоять - даже с очень хорошими людьми, которых там немало - смысл?
3. Гражданской войны, интервенции и проч. Украине да, ох как не хватает (ах прости, это ж не вы, это кровавый режим, забыл). Почему войны? просто оглядись. Почему интервенции? а кто подаёт в Конгресс США петиции о вводе войск - Янык??? А кто спит и видит, что придёт добрый ООН с миротворцами?
Янык - сволочь. Но разум никто не отменял.
Свысока, да. Даже при своих скромных данных чувствую себя гигантом мысли и колоссом анализа.
И в данном случае - слава Богу, что ни при чём. Разве что, если ваши отморозки надумают в Буче горадминистрацию захватить - мож съезжу с битой.

[iskra75.livejournal.com]

я ж просил: одним словом.

[kinda-me.livejournal.com]

Толь, одним словом сможешь ответить - ты украинец? хера. Ты им хочешь быть и активно себя в него трансформируешь, но ты не украинец, ты хлопчик с Донбасса. Ты был в Лавре? хера. Ты был в историко-культурном заповеднике, а в Лавре ты не был, если службы не стоял и не исповедался. Так и я - я не хочу в этот ваш заповедник, а на майдан - тем более. Поэтому одним словом всё равно не получится, как минимум два: УПАСИ БОГ!

[iskra75.livejournal.com]

кто я, Лешка, решать только мне. так что уж тут держи свое мнение поглубже в... Лавре на исповеди.
и, кстати, биту брать необязательно. ты можешь (и, похоже, способен) помочь органам куда эффективнее: сдай адрес Оксанки Даэмирельки, друга своего упомянутого, мой сообщить могу - им не придется отлавливать нас, отморозков, на ковельской трассе. дерзай.

[kinda-me.livejournal.com]

Да-да, тельняшку, бронепоезд, и мир спасать...

[iskra75.livejournal.com]

вот и поговорили.

[kinda-me.livejournal.com]

Да мы всегда так говорили :) я никогда не умел конструктивно спорить, а ты всегда умел убедить себя, что так надо, иначе мир погибнет...

"Революция без жертв - ничтожная ложь"

[makhnopolets.livejournal.com]

Уж извините за цитату, но коль пост с цитатой, то будем считать, что у нас "вечер цитат". Вам не кажется, что первые жертвы т. н. революции (почему "т. н."? Кэп строг к формулировкам - цели и результаты революций это не только смена власти, но также и смена общественно-политического строя) это мы с вами? Когда тех, кто прежде делил кров и хлеб (вот хотя бы как мы с вами в своё время) начинает разделять любая идея, которая возводится людьми в разряд "како веруеши?", на деле таковой не являясь, это уже её жертвы, жертвы бескровные (что-то невесело от такого созвучия)... пока. У нас с вами гораздо больше общего, нас связывает куда больше, чем тех вурдалаков, которые как те лев и единорог из кэроловской "Алисы" дерутся из=за короны. Текст песни из ссылки не привожу - вы её знаете лучше меня, просто to refresh memory http://www.youtube.com/watch?v=tH9zG28GQEg

Re: "Революция без жертв - ничтожная ложь"

[iskra75.livejournal.com]

знаешь, Димка, я ежедневно хожу и в собственном сознании говорю, говорю, гворю с тобой, с Лешкой, с Виткой, еще с некоторыми. а отвечаю сам себе вашими цитатами. и понимаю: непробиваемо! different languages! гусь свинье и далее по тексту.
да, Димка, мы все однозначно жертвы этой ситуации, хоть и бескровные. так само, как мы становимся жертвами в любой критической ситуации, когда надеешься на локоть друга, его помощь, по крайней мере понимание и неосуждение - а его нет. и начинают осыпаться, как осенние листья, товарищи "бескровные жертвы ситуации". а когда-то казалось, что у нас общие критерии оценки людей, общие ценности, близкие взгляды.
ты говоришь, что неприемлешь "фашистские методы". не поверишь - я тоже! только булыжник и коктейль Молотова во все времена были оружием пролетариата, оружием народа против тех, у кого есть настоящее оружие, оружием тех, кто борется за свободу, равенство и братство. а для тебя это фашистские методы! зато похищения и истязания, зверские избиения независимо от пола, возраста и активности, охота на журналистов и медиков, тотальное циничное вранье, террор, наем бандитов и просто гопоты, законы, позволяющие столб у обочины посадить за экстремизм, против которых собственно и полетели булыжники и коктейли - это все для тебя, видимо, в норме вещей!
Лешка, вещающий, что надо любить! без любви, дскть, нам всем низзя - и тут же слова из его же семьи, что амнистировать майданутую сволочь нельзя ни в коем случае, только сажать и наказывать! вот это, я понимаю, любовь! с элементами, тксть, БДСМа!
и заметь, майданутая сволочь не ненавидит немайданутую часть страны. их ненависть направлена исключительно против диктатора с его олигархической кликой и защищающих их зверей. зато с этой стороны ненависть (о да, любить надо! мы помним!) льется потоком на тех, кто просто осмелился возмутиться! они не бывали на Майдане, но точно знают, что он засран и зассан, а на предложение прийти и проверить - не дай бог оскверниться! они не были на Майдане, но точно знают, что хороших думающих людей на нем минимум! они вообще предлагают отделить от нас эту западенщину!
вот тут меня удивляет это право делить народ на правильных украинцев и неправильных от человека, треть жизни прожившего не в Украине, под Киев переехавшего из ну оооочень украинской Горловки... вот это "от нас" означает "от Горловки, от республики Саха или от конкретного дома в Буче"?
да, Димка, мы все жертвы. потому что ситуация заставляет людей проявляться несвойственным мирному времени образом. я никого не клеймил из друзей и ни от кого не требовал ничего. просто друзья сами проявили себя с неприятной для меня стороны. ничего, переживем, не привыкать.
тебя я по-прежнему очень уважаю и по старой памяти люблю. мне больно читать откровенную лживую пропаганду, тобой транслируемую. я бы очень хотел, чтобы ты сам во всем разобрался ну или по крайней мере спросил меня, живущего близко к эприцентру событий, как оно на самом деле есть - я бы ни словом тебе не соврал. но если нет желания разбираться, то, дабы не усугублять взаимные обиды, я просил бы тему просто закрыть.

Re: "Революция без жертв - ничтожная ложь"

[makhnopolets.livejournal.com]

Ничего-ничего, я такой гусь, что любой свинье товарищ! Шутка. Хотелось бы знать что ты называешь пропагандой? Слова человека, которому я доверяю? Ты говоришь, что видишь ситуацию изнутри, но ведь тебя не было в Виннице. Об оружии пролетариата - ну откуда в столице в таком количестве пролетариат? Офисный планктон - да, согласен. Ладно, проехали, чтобы не сложилось впечатление, что я к словам придираюсь. Ты невнимательно прочёл написанное мной ранее - я не считаю всех майданеров быдлом и отребьем, но есть экстремисты и это факт, который даже ты не станешь отрицать. По поводу руководителей я своё мнение уже высказал - таких лидеров я себе тоже не хочу. Я против того, чтобы вэвэшники страдали из-за и вместо ментов. Почему бы не обрушить огненный водопад из "молотовых" на головы тех, кто действительно причастен к пыткам и убийствам? Вэвэшников и без того власть, которую они на секундочку защищают, кинула, оставив мёрзнуть в демисезонной обуви на двадцатиградусном морозе. И почему ты думаешь, что "кто не с нами, тот свысока"? Знаешь как вам там в Киеве легко воевать против власти? Очень легко! А знаешь у нас тут на родине "гаранта" чего стоить голос возвысить против? Почему ты думаешь, что общается тут с тобой этакий чистоплюй? Знаешь сколько я в интернете и в реале "пропартизанил", усложняя свинскую жизнь не одному кабинетному хамлу? Можешь смеяться, но авторство мема "Спасибо жителям Донбасса..." я приписываю себе и не без оснований: это была моя импровизация на песню "Разных людей" "Простите, парни из Донбасса", которой я поделился с Деркунским в канун парламентских выборов 2010 года, можешь у него спросить. Хотя тут скорее всего "у дураков мысли сходятся" - такая интерпретация сама собой на язык просилась у многих. И лгут через СМИ, повторюсь, обе стороны, но только что для сторонников, что для противников "своя" ложь - ложь "кошерная". Я в армии не служил, но объясни мне что это за снайпер, который не оставляет после себя гильз, но зато ходит по крыше здания, как бендеровский сеятель, разбрасывая вокруг себя ПАТРОНЫ, а журналюги радостно вопят, что обнаружены неопровержимые улики? Похищать и пытать таких журналистов, конечно, не стоит, но выпороть, а потом отправить доучиваться в среднюю школу стоило бы. Обижать тебя я не собирался и не собираюсь - я способен достаточно широко смотреть на вещи и в состоянии уважать чужой выбор, даже если я его не разделяю. Если ты хочешь, то тема закрыта.

Re: "Революция без жертв - ничтожная ложь"

[iskra75.livejournal.com]

разговаривая с возможностью слішать оппонента, я совсем не против продолжить тему. давай тогда попунктно. и, кстати, извини, что претензии не к тебе мне пришлось вілить именно тебе: просто прорвало.

+++Хотелось бы знать что ты называешь пропагандой? Слова человека, которому я доверяю? +++
не только, ты еще и откровенные штампы выдавал. но в частности да, т.к. на предложение уточнить ты неизящно увильнул.

+++Об оружии пролетариата - ну откуда в столице в таком количестве пролетариат?+++
странно такое слышать. пролетариата тут полно, и на Майдане в том числе. есть несколько социальных срезов Майдана - погляди.

+++но есть экстремисты и это факт, который даже ты не станешь отрицать.+++
я не стану этого отрицать. мало того, я бы очень удивился, если б их тут не было. однако, они всего лишь радикально настроенные участники Майдана. значит, разделяют его цели и задачи. не одному ж офисному планктону корячиться.

+++По поводу руководителей я своё мнение уже высказал - таких лидеров я себе тоже не хочу.+++
как Майдан относится к этим лидерам, ты можешь увидеть из моих последних перепостов. в любом случае, Майдан стоит не за то, чтоб просто поменять морду на троне. но, даже с такими лидерами - они будут в любом случае лучше нынешней клики Януковича.

+++Я против того, чтобы вэвэшники страдали из-за и вместо ментов.+++
весь майдан против этого. но кто, по-твоему, выставил ВВшников первым рядом, спрятав за ними доблестных беркутят-спасителей отечества? неужто наши экстремисты?

+++Почему бы не обрушить огненный водопад из "молотовых" на головы тех, кто действительно причастен к пыткам и убийствам?+++
у тебя есть конкретные предложения, как это сделать? когда могли добросить до беркутов - бросали именно по ним в первую очередь.

+++Вэвэшников и без того власть, которую они на секундочку защищают, кинула, оставив мёрзнуть в демисезонной обуви на двадцатиградусном морозе.+++
и это тоже, видимо, вина майданутых экстремистов типа Жизневского (их на тушенку кинули!)

+++И почему ты думаешь, что "кто не с нами, тот свысока"? +++
ТАК я не думаю. конкретно это было адресовано Лешке и еще кое-кому.

+++Знаешь как вам там в Киеве легко воевать против власти? Очень легко! А знаешь у нас тут на родине "гаранта" чего стоить голос возвысить против?+++
о да, знаю. и безмерно преклоняюсь перед теми, кто способен говорить честно не в многотысячной толпе, а водиночку среди моря непонимающих. даже не уверен, хватило ли бы мне на это духу... боюсь, нет.

+++Знаешь сколько я в интернете и в реале "пропартизанил", усложняя свинскую жизнь не одному кабинетному хамлу?+++
откуда я это могу знать? огромное в таком случае "ку" три раза, молодец!

+++"Спасибо жителям Донбасса..."+++
)))))))) я вполне это допускаю, бо в твоем стиле ;)

+++И лгут через СМИ, повторюсь, обе стороны+++
однозначно. просто масштабы разные.

+++только что для сторонников, что для противников "своя" ложь - ложь "кошерная".+++
я лично стараюсь быть объективным и не терплю любую ложь. по поводу чего имею много споров с союзниками и товарищами по.

+++Я в армии не служил, но объясни мне что это за снайпер, который не оставляет после себя гильз, но зато ходит по крыше здания, как бендеровский сеятель, разбрасывая вокруг себя ПАТРОНЫ, а журналюги радостно вопят, что обнаружены неопровержимые улики?+++
наверняка подстава. как и видео про накрытый склад киллеров-майдаунов с толкинутым мечом и помповым ружьем.
но вот сомневаться в отрезанных ушах и гвоздях в руках, что ты себе позволил, несколько за гранью, не находишь?
так вот. глупости и передергивания оппозиционных СМИ ежедневно льются и с Цензора, и с Укрправды - но они ни масштабами ни циничностью даже в подметки не годятся официальным заявлениям МВД или новостям провластных каналов.

+++Обижать тебя я не собирался и не собираюсь - я способен достаточно широко смотреть на вещи и в состоянии уважать чужой выбор, даже если я его не разделяю.+++
рад слышать и рад ошибиться в первом впечатлении. в свою очередь заявляю, что я не собираюсь требовать разделения моих взглядов. но для сохранения уважения к человеку мне нужно, чтоб он оставался человеком душой и разумом, независимо от взглядов.

спасибо за конструктив.