![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskra75Отак от!
.....................................................................................................................
XXX: У меня очередной традиционно-нетрадиционный вопрос: Кто живее всех живых - Бандера или Ленин?
Іскра Анатолій Скінтей: нажаль, обидва невмирущі. вже задовбали, коли чесно.
YYY: А Ви спробуйте порівняти асоціації, які у Вас виникають при словах "бандерівець" і "ленінець". В контексті сучасних реалій. Яка з них ближче до життя, до майбутнього, до енергії і запалу, а яка - до смердючого мавзолейного трупа?
Іскра Анатолій Скінтей: обидві асоціації навівають неґатив: замість одного ідола пропонують преклонятися перед іншим. а світочами ні один, ні другий не суть.
YYY: Нє, але так теж буває. Здавалося б, людина і нік яскравий ("іскра") має, і червоно-чорний прапор на аватарку начепила, а напише два слова - і всім стає зрозуміло. Іскри там немає. Є головешка. Яка тільки чадить і смердить.) Ну що ж. Кожному своє.
XXX: Але ж... ленин мертв, а Бандера живее всех живых, коль против него ведут войну
Іскра Анатолій Скінтей: YYY, шоб остаточно розвіяти всі сумніви шодо свого ренеґатства, скажу Вам, шо я, до всього, ще й з Донецька родом. а гербика з цими кольорами я собі видумав задовго до того, як став цікавитись УПА.
XXX, саме проти Леніна (точніше - совка) йде наразі війна на Донбасі. а в Криму, а тим паче в Росії, саме совок поки шо переміг. так шо можна сперечатися, хто таки з цих трупів живіший.
XXX: я тоже из Донецка... но думаю иначе... и что? Там, где нет статуя ленина - там нет войны
YYY: XXX - 'Вони його бояться. Його і його послідовників. Бо Бандера - це вже не просто людина. Це символ. Боротьби, незламності, рішучості і безкомпромісності. Бандерівця можна знищити, але перемогти неможливо. В цьому пересвідчилась імперія, наївно думаючи.що вбивши Бандеру, вона знищить і український націоналізм, дієвий, радикальний. Вбити вдалося. А от перемогти - самі бачите...
Іскра Анатолій Скінтей: казав же: одного ідола на іншого поміняли.
процитую сам себе (розмова з симпатиком ДНР):
Вообще я щас крамолу с точки зрения ура-патриотов скажу. Вы поимели у себя настоящих бандеровцев в лице сепаратистов. Только с одной разницей. Сначала опишу сходства, а потом назову различие.
Итак, что на Западной Украине во время ВМВ, что у вас сейчас сильные центробежные силы от метрополии, большая поддержка местного населения и бесперспективность борьбы. Что бандеровцы, что сепараторы пользуются партизанскими методами и опираются на бедное безграмотное население. Что бандеровцы, что ДНРовцы строят откровенно фашистское государство, нетерпимое к инакомыслящим, с фюрером во главе, с упором на национальную доминанту и риторикой сегрегации по некоему признаку. Что они, что ваши опускаются до зверств, а основными объектами террора являются "предатели" в лице учителей, милиции, партийных работников, голов местных администраций, интеллигенция и производители товаров. И там и тут основной страдающей стороной являются местные мирные жители. Т е. отныне и в ваш адрес еще много лет вперед будет звучать "вы стреляли нашим в спину".
А вот отличие. НКВД и сталинский террор существовали на самом деле, сотни тысяч неповинных людей были убиты или выселены ни за что, заморены голодом миллионы. А правосеки с хунтой, нациками и карателями, идущие вырезать за язык и желающие заселить собой Донбасс, пожирающие трупы врагов и стреляющие "Градами" по городам - исключительно плод взаимной любви российской пропаганды и тупых мозгов недалекого обывателя, не способного думать дальше собственного носа. Ну и кроме того, что сам ваш протест целиком и полностью инспирирован Кремлем, так еще и поддержка оружием и боевиками на таком уровне, что бандеровцы даже мечтать не могли.
Но, опять же, по внешним признакам ты, Макс, можешь ставить между этими явлениями знак равенства, а на суть можно забить.
ну і додам, шо скільки СРСР довелося боротися з бандерівцями - стільки ж доведеться Україні боротися з ДНРівцями. і одвагу, дієвість та радикальність ці останні демонструватимуть не меншу, ніж бандерівці.
XXX: вопрос не в идоле, вопрос в свитогляди...
Іскра Анатолій Скінтей: в тому ж і річ, шо попри різний світогляд (чи, скоріше, вектор), суть не міняється, а риторика лишається та сама.
XXX: Искра, скажите проще - кто Вам ближе? Свобода или рабство?
Іскра Анатолій Скінтей: свобода, звісно. але не "Свобода".
XXX: не подменяйте понятия... это гнусно
Іскра Анатолій Скінтей: так я саме проти підміни понять. але от, бачте, не люблю Бандеру, не схиляюся перед ним - значить, унтерменш! саме через такі речі і вважаю, шо "Свобода", обравши собі таку назву, поняття і підмінила.
XXX: Да при чем тут "Свобода"? Можете пояснить?
Іскра Анатолій Скінтей: хотів образно показати різницю між явищем свободи і симулякром. не вийшло. перепрошую.
трохи розлогіше: я, звичайно, проти рабства і за свободу. але свобода в трактовці Бандери - річ доволі однобока. це не свобода людини обрати на свій розсуд свою путь, а свобода мурахи вибрати, яку соломинку вона принесе сьогодні на мурашник, пшеничну чи шпоришеву. але принесе обов'язково, бо інакше їй не жить.
ну а ідолізація кого б там не було мені огидна як явище.
XXX: Искра, мы, вроде бы, говорим, близкими мовами, но разными языками
Іскра Анатолій Скінтей: чтоб я правильно понял: Вы предлагаете точнее объясниться, или закончить объяснения и не раздражать?
XXX: Искра! Вы, увы, не украинец... потому что знание мовы не делает человека украинцем.... это нужно иметь в душе... а это я не смогу объяснить... этим нужно жить... Вам этого не дано
......................................................................................................................
Што і трєбовалось доказать.
.....................................................................................................................
XXX: У меня очередной традиционно-нетрадиционный вопрос: Кто живее всех живых - Бандера или Ленин?
Іскра Анатолій Скінтей: нажаль, обидва невмирущі. вже задовбали, коли чесно.
YYY: А Ви спробуйте порівняти асоціації, які у Вас виникають при словах "бандерівець" і "ленінець". В контексті сучасних реалій. Яка з них ближче до життя, до майбутнього, до енергії і запалу, а яка - до смердючого мавзолейного трупа?
Іскра Анатолій Скінтей: обидві асоціації навівають неґатив: замість одного ідола пропонують преклонятися перед іншим. а світочами ні один, ні другий не суть.
YYY: Нє, але так теж буває. Здавалося б, людина і нік яскравий ("іскра") має, і червоно-чорний прапор на аватарку начепила, а напише два слова - і всім стає зрозуміло. Іскри там немає. Є головешка. Яка тільки чадить і смердить.) Ну що ж. Кожному своє.
XXX: Але ж... ленин мертв, а Бандера живее всех живых, коль против него ведут войну
Іскра Анатолій Скінтей: YYY, шоб остаточно розвіяти всі сумніви шодо свого ренеґатства, скажу Вам, шо я, до всього, ще й з Донецька родом. а гербика з цими кольорами я собі видумав задовго до того, як став цікавитись УПА.
XXX, саме проти Леніна (точніше - совка) йде наразі війна на Донбасі. а в Криму, а тим паче в Росії, саме совок поки шо переміг. так шо можна сперечатися, хто таки з цих трупів живіший.
XXX: я тоже из Донецка... но думаю иначе... и что? Там, где нет статуя ленина - там нет войны
YYY: XXX - 'Вони його бояться. Його і його послідовників. Бо Бандера - це вже не просто людина. Це символ. Боротьби, незламності, рішучості і безкомпромісності. Бандерівця можна знищити, але перемогти неможливо. В цьому пересвідчилась імперія, наївно думаючи.що вбивши Бандеру, вона знищить і український націоналізм, дієвий, радикальний. Вбити вдалося. А от перемогти - самі бачите...
Іскра Анатолій Скінтей: казав же: одного ідола на іншого поміняли.
процитую сам себе (розмова з симпатиком ДНР):
Вообще я щас крамолу с точки зрения ура-патриотов скажу. Вы поимели у себя настоящих бандеровцев в лице сепаратистов. Только с одной разницей. Сначала опишу сходства, а потом назову различие.
Итак, что на Западной Украине во время ВМВ, что у вас сейчас сильные центробежные силы от метрополии, большая поддержка местного населения и бесперспективность борьбы. Что бандеровцы, что сепараторы пользуются партизанскими методами и опираются на бедное безграмотное население. Что бандеровцы, что ДНРовцы строят откровенно фашистское государство, нетерпимое к инакомыслящим, с фюрером во главе, с упором на национальную доминанту и риторикой сегрегации по некоему признаку. Что они, что ваши опускаются до зверств, а основными объектами террора являются "предатели" в лице учителей, милиции, партийных работников, голов местных администраций, интеллигенция и производители товаров. И там и тут основной страдающей стороной являются местные мирные жители. Т е. отныне и в ваш адрес еще много лет вперед будет звучать "вы стреляли нашим в спину".
А вот отличие. НКВД и сталинский террор существовали на самом деле, сотни тысяч неповинных людей были убиты или выселены ни за что, заморены голодом миллионы. А правосеки с хунтой, нациками и карателями, идущие вырезать за язык и желающие заселить собой Донбасс, пожирающие трупы врагов и стреляющие "Градами" по городам - исключительно плод взаимной любви российской пропаганды и тупых мозгов недалекого обывателя, не способного думать дальше собственного носа. Ну и кроме того, что сам ваш протест целиком и полностью инспирирован Кремлем, так еще и поддержка оружием и боевиками на таком уровне, что бандеровцы даже мечтать не могли.
Но, опять же, по внешним признакам ты, Макс, можешь ставить между этими явлениями знак равенства, а на суть можно забить.
ну і додам, шо скільки СРСР довелося боротися з бандерівцями - стільки ж доведеться Україні боротися з ДНРівцями. і одвагу, дієвість та радикальність ці останні демонструватимуть не меншу, ніж бандерівці.
XXX: вопрос не в идоле, вопрос в свитогляди...
Іскра Анатолій Скінтей: в тому ж і річ, шо попри різний світогляд (чи, скоріше, вектор), суть не міняється, а риторика лишається та сама.
XXX: Искра, скажите проще - кто Вам ближе? Свобода или рабство?
Іскра Анатолій Скінтей: свобода, звісно. але не "Свобода".
XXX: не подменяйте понятия... это гнусно
Іскра Анатолій Скінтей: так я саме проти підміни понять. але от, бачте, не люблю Бандеру, не схиляюся перед ним - значить, унтерменш! саме через такі речі і вважаю, шо "Свобода", обравши собі таку назву, поняття і підмінила.
XXX: Да при чем тут "Свобода"? Можете пояснить?
Іскра Анатолій Скінтей: хотів образно показати різницю між явищем свободи і симулякром. не вийшло. перепрошую.
трохи розлогіше: я, звичайно, проти рабства і за свободу. але свобода в трактовці Бандери - річ доволі однобока. це не свобода людини обрати на свій розсуд свою путь, а свобода мурахи вибрати, яку соломинку вона принесе сьогодні на мурашник, пшеничну чи шпоришеву. але принесе обов'язково, бо інакше їй не жить.
ну а ідолізація кого б там не було мені огидна як явище.
XXX: Искра, мы, вроде бы, говорим, близкими мовами, но разными языками
Іскра Анатолій Скінтей: чтоб я правильно понял: Вы предлагаете точнее объясниться, или закончить объяснения и не раздражать?
XXX: Искра! Вы, увы, не украинец... потому что знание мовы не делает человека украинцем.... это нужно иметь в душе... а это я не смогу объяснить... этим нужно жить... Вам этого не дано
......................................................................................................................
Што і трєбовалось доказать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-26 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 08:02 am (UTC)У меня вот очень похожий диалог вот в жжешечке развивается, только оппонент "другого знака".
no subject
Date: 2014-06-26 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 08:30 am (UTC)Тогда можно сказать, что у нас не осталось не дискредит
Date: 2014-06-26 08:55 am (UTC)а потом подумал, и решил, что отсутствие священных, не дискредитированных идей -- это хорошо и правильно, это -- нормальная часть нашей жизни.
no subject
Date: 2014-06-26 09:35 am (UTC)А вот даже интересно, Бульба-Боровець наверное тоже не был украинцем, по скольку нифига не поддерживал Бандеру. Така фигня малята. =)
Re: Тогда можно сказать, что у нас не осталось не дискред
Date: 2014-06-26 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 03:46 pm (UTC)