iskra75: (Default)
iskra75 ([personal profile] iskra75) wrote2011-05-09 12:17 am

Вітчизняна...

Я в дитинстві все не міг зрозуміти: чому лише дві війни у нашій історії названі Вітчизняними?

...аж подорослішавши, допетрав: лише вони були в історії Російської Імперії захисними - всі решта були загарбницькими (або, скажімо так, чужими: угорська революція, балканські війни...). та й то з натяжками: на Наполеона Росія напала першою, а на Гітлера, вельми схоже, СРСР просто не встиг напасти...

[identity profile] iskra75.livejournal.com 2011-05-09 11:21 am (UTC)(link)
так, формально це Наполеон напав на Росію, але фактично - Петербурґ таки увійшов до антифранцузької коаліції.
а Польща, певно, стала б протекторатом, я думаю

[identity profile] blacklack.livejournal.com 2011-05-09 11:45 am (UTC)(link)
Формально це Наполеон напав на Росію, але фактично — Петербурґ таки увійшов до антифранцузької коаліції.

Не понимаю вашу мысль. Естественно, в ходе открытой подготовки Франции к войне (или уже в начале войны, лень выискивать точные даты) Российская империя перестала быть формальной союзницей Франции, прекратила войну с Великобританией (1807–12 гг.) и вступила в союз с последней. Также Россию поддержала Швеция, страна, которая в 1808–09 гг. проиграла России войну за Финляндию.
Вот эти три государства и образовали фактически очередную антифранцузскую коалицию, если не считать Португалии (правительство которой тогда находилось в Рио-де-Жанейро), испанских повстанцев, Сардинии и Сицилии.
Если вы хотите сказать, что российское правительство стремилось к войне, то я так не думаю. Мало кто верил в начале 1812 г. в то, что натиск Наполеона можно будет выдержать.

[identity profile] iskra75.livejournal.com 2011-05-09 04:44 pm (UTC)(link)
я веду до того, що важко складати всю одповідальність за розірвання Тільзітського миру і війну 1812-1814 рр. на самого Наполеона: принаймні частково він був змушений до превентивного удару. але я не настільки розбираюся в нюансах тодішньої ситуації, аби виносити якісь вердикти, тож визнаю, що ця війня для Росії таки була Вітчизняною (читай - захисною)

[identity profile] blacklack.livejournal.com 2011-05-09 04:55 pm (UTC)(link)
Эти события происходили слишком давно, чтобы человек в здравом уме назначал кого-то "хорошим", а кого-то "плохим". В конечном счете, всё сводится к борьбе империй за власть над миром.

Важно понимать, что 1) бонапартизм представлял собой закономерное продолжение Французской революции и старые империи не могли не воевать с той идеологией, которая должна была их похоронить;
2) Великобритания не могла не противостоять всеми силами значительному усилению Франции, а Наполеон, как самый успешный вождь Франции, всю деятельность на высшем посту в конечном счете посвятил борьбе с сильнейшим противником своей страны.
Прямо на Англию напасть он был неспособен, потому бил британских союзников на континенте, разорял блокадой британскую экономику и готовил почву для похода в Индию.
Это закономерно привело его к нападению на Российскую империю в 1812 г.

Ни о каком превентивном ударе, по-моему, не может быть речи. Слишком большой страх внушал гениальный полководец, которому покорилась почти вся Европа.

[identity profile] iskra75.livejournal.com 2011-05-09 06:26 pm (UTC)(link)
можливо, Ви праві - тут просто повірю на слово через власну некомпетентність.
до речі, а яку таку нову ідеолоґію ніс бонапартизм? тільки те, що попиралися тисячолітні устої шляхетності? але ж Наполеон породив нову шляхту на місце старої, а принципи імперіалізму не захитав анітрохи - невже це було новиною для Європи? а як же всі попередні буржуазні революції? невже вони не привнесли нічого?
мені здається, що старі імперії боялися не стільки Бонапарта і його ідеолоґії - "рожденный революцией" - скільки нового вискочки, який ладен перекроїти карту світу - такі дії завжди викликали широкий резонанс

[identity profile] blacklack.livejournal.com 2011-05-09 07:15 pm (UTC)(link)
До речі, а яку таку нову ідеолоґію ніс бонапартизм?

Такой вопрос легко задать, ответить на него труднее. Лучше всего вам было бы изучить Кодекс Наполеона и сравнить его, например, с германской Каролиной, которая действовала чуть ли не до революции 1789 г.
Вкратце: бонапартизм скорее закреплял экономические и социальные завоевания революции, отбрасывая демократию, свободу собраний и свободу слова (но не свободу совести). Крепостное право в Европе не могло существовать непосредственно под властью Наполеона, хотя рабство в колониях он не запрещал.
Главное то, что это мы отделяем бонапартизм от революции. В тогдашней Европе люди монархических взглядов не размежевывали их четко.


Старі імперії боялися... нового вискочки, який ладен перекроїти карту світу

И это тоже, конечно. Чем ближе к 1812 году, тем меньше эти войны были идеологическими и больше велись за передел Европы и колоний.

[identity profile] iskra75.livejournal.com 2011-05-10 06:10 am (UTC)(link)
Главное то, что это мы отделяем бонапартизм от революции. В тогдашней Европе люди монархических взглядов не размежевывали их четко.

Певно, що так. дякую